А что такое астрал и с чем его едят?

хм..странно, я думаю, здесь на форуме есть определение астралу, надо в поиске посмотреть и кинуть ссылку сюда. а то писать много нада, как то не охота.

не обращай внимания это у нас два нелюбителя окулитизма ))

Три.

Что такое острал? Никто так и не объяснил толком.

читать тут

Что такое эфир? Такое понятие мне неизвестно. Точнее, известно, но оно у древних греков было... Покажите мне эфир.
Как это было установлено? Какие яления? какие силы? С каких пор определение жизни заключается в слове "движение"? Эм-эл философия?

*падает под стол*

Плазма?

а что вы хотели, все разложили по полочкам!

2 бархатная лапка
поищи в инете может найдёш ))

Мне ничего не разложили, только ещё больше запутали.

*ждёт ответов*

Вы поняли что такое астрал? Если да, то тогда на вышеозначенные вопросы ответить сможете..

ответить на вопросы бархатной лапки?
как показать эфир?
как было установлено? я не знаю...не я это все установила!

Что такое эфир? кто его открыл? какие у него свойства? И не посылайте меня в яндекс. *ждёт ответов*

Какие "мысли" бывают в астрале? И какие события? Конкретно, пжлста.

1:про эфир ничего не буду говорить, лень.
2:вот например ожидаю я встречу с человеком, мысленно ухожу и представляю как это все будет, все до мельчайших подробностей. переживаю каждое мнгновение представленного, чего потом в реале не происходит. хотела встретиться, а вот нет...

Нет уж будьте добры. Ответ "лень" не принимается. "Неуд" Вам в зачётку.
Почему бы не сделать этого в реале? Нафига в острале это всё представлять?

1: лень, как вы догадались (буду честна), это отмазка. ну не спрашивайте меня про эфир :oops:
2: незнаю, такой я человек, что волей не волей это происходит со мной. такая вот я.

Наконец-то. Хоть кто-то признался. Учитесь, господа и дамы. Вот, смелый человек.
Волей - неволей в острал выходите? Случайно так, ага? Ну там...шла, шла, шла... и упала в яму... ой, в острал. А тааам.. чего только нет. Только вот в реальность не переходит...

да он существует независимо от меня, и я сама порой не понимаю и не замечаю, как я там оказываюсь. он существует параллельно моей реальности. незнаю как и почему. вот ищу ответ на эти вопросы. может здесь, на гроте я найду ответ.

По-моему мнения астрал(хотя я бы это назвал другой мир, параллельный мир и т.п.) и мир, в котором мы живём сильно переплетаются, так что не факт что астральное видение обязательно явит себя глазам, но и обратный вариант нельзя назвать правильным. Короче, есть такая штука, называется deja vu... и есть такие deja vu, где упорно знаешь, что это происходило, но не менее уверенно логически отвергаешь это, лично я, считаю это одним из следов астрала(другого мира).

А по-моему вы совсем не в астрале работали, а в ментале низшего уровня. В котором мысли – это действительно только мысли(грёзы если хотите). Если желаете получить результат в реальном мире, то надо добовлять спец.метод или переходить на другой уровень. А так только энергию зря тратить. Ещё, мысли - они всегда в ментале, а в настоящем астрале - реальные действия + последствия в реале(это конечно моё личное мнение).

)))))))) а мне покажите квант на ладошке

http://darkgrot.ru/occult/?cat=119&page=1&id=435
Есть еще книги и наших современных ученых-физиков, подтверждающий многие положения теории оккультизма. (у меня в электронном виде нету)

Сомнение - вещь полезная, даже очень...критично-скептичное отношение тоже хорошо. Говорить(сомневатся) в существовании астрала , эфира и т.д. можно, но это, как минимум, также безосновательно, как и верить в него.
Когда-то физики даже не задумывались о существовании частиц меньших, чем атом...и также заявляли тем кто считал иначе "Покажите мне более малую частицу! Где она?". Но были и те кто не смотря на сомнение остальных верили, что она есть, работали над этим...искали.. И что? Открыты кварки, квазичастицы, нейтроны, протоны и пр.пр....Появилась Квантовая механика. Сейчас уже никто не сомневается...
Знаю, что сейчас ведутся работы среди физиков, которые работают над доказательством теории, подтверждающей наличие астрала. Нашими российскими физиками проведены ряды опытов, по изучению паранормальных свойств живых существ(парапсихология).
Конкретнее не могу сказать(какие опыты и когда и чего), книг под рукой нет.

Чегож в итоге... Верить или не верить дело лично каждого, но говорить что этого точно нет наверно не стоит...возможно через нескалько 10-ов лет существование астрала будет доказано, и еще в школьную программу по физике поправки внесут. Почему бы и нет, а?

Астрал и пр. – понятия нематериального мира, их невозможно объяснить, только почувствовать. Об этом лучше всего сказано в рассказе В. Пелевина «Запись о поиске ветра» (всё-таки отошлю спрашивающих к профессиональному писателю))

Названия упомянутых книг и авторов, способных изгнать мой скептицизм, привести можешь? Был бы премного благодарен.

Как коррелируют острал и Виктор Олегович? К счастью, никак. Пелевин буддист.

Ты буддист и хорошо знакома с этой системой? Может коэффициент корреляции все-таки повыше, чем кажется?

Читай ФАК, указанный Лемурией, в конце есть список литературы. Если честно долистаешь, то в конце есть критично-научные авторы, так и указано. Будет замечательно, если скепсис будет основываться еще на чем-то кроме самого факта скепсиса.

Все учили базовый курс университетской физики?
Развиваю мысль, свет - это волна, но в то же время и частица. Отсюда берется его двойственная природа. Но не только свет и волна и частица одновременно (что в нем особенного?), если взять электрон, то ему можно поставить в соответствие волну с определенной длиной волны. И это будет точное соответсвие, по массе и тд. Не отличите. Насколько я понял, от этого танцует квантовая физика о неотличимости частиц, о условности их нахождения в пространстве.
Но идем дальше, теоретически возможно существование частиц, с частотой колебания такой, которую не отражают приборы. Спросите об этом любого физика, он скажет наверняка, что их существование не только возможно, но оно безусловно, просто, скажем, частоту 10Е-45 Гц засечь невозможно. Стоить вспомнить нейтрино, теоретически сначала доказали, что его существование возможно, и только потом поставив опыты с определенными условиями его засекли (эта частица теоретически не может быть задержана даже многокилометровым слоем свинца).
Поразмышляв на досуге, я решил, что лучше не ставить свое профанское "фи" в таких туманных вещах. Зачем ограничивать свое восприятие школьным учебником, предавать анафеме нетрудно, а разобраться можно и своими силами. Если же вы изучили квантовую физику, в совершенстве знаете современные теории микрочастиц, и пришли к негативному выводу, то пожалуй вы имеете на это право.

ПС. Батальон, создавай тему про "пси-код" и излагай там свои взгляды

Тема была разделена по причине бесстыдного оффтопа со стороны Мортииса и Альрауне. Раздел оккультизм предназначен для обсуждения специфических проблем людьми определенных взглядов, и скептически настроенным товарищам полезно об этом помнить, и не заваливать новые темы вопросами "что такое острал?" и тп. Если мучит этот вопрос, то нужно наверно создать тему, ага?
Представьте себе какую реакцию вызовет такая ситуацию: стоят два программиста, разгоняют за свое, подходит к ним мальчик - "а чо это вы тут делаете? я с вами"... Положение по сути такое же.

ка доберусь до своей скромной библиотеки отпишусь по поводу исследований в парапсихологии. По поводу существования астрала, к сожалению, не смогу точно сказать кто автор теории, т.к. смотрела доклад сего физика года 3 назад и не помню имени. Были где-то еще отчеты с кого-то НИИ, т.е. некие выдвинутые учеными гипотезы.
На данный момент теориями это все не стало, но есть гипотезы, проводятся опыты, ищется научное, физическое обоснование этих опытов. Верить авторам многих книг или нет дело лично каждого. Но каждая гипотеза на то и гипотеза, чтоб иметь возможность когда-либо стать теорией.


Вот как-раз потому что не гуманитарий. 9 лет изучения физики, радиоэлектроники и т.д. сделали свое "черное" дело))) И любимая часть как-раз атомно-молекулярная физика была когда-то(жаль что вместо АЭС ФТ пришлось на РТФе мучится).
Я не заявляю, что астрал есть полюбому, но не считаю, что есть основания категорически отрицать это существование.
Для того, чтоб говорить, что чего-то нет надо знать это на 100%, что невозможно в принципе(и с точка зрения ТерВер в т.ч.). А вот допускать вероятность существования, того, что не изучено на данный момент, вполне логично.

Вот цитата из одной работы по поводу существования и объяснения структуры, свойств эфира(в научной инерпритации):
"...Природа не любит пустоты. Практически все последние концепции физического вакуума основаны на этом постулате. Вселенная заполнена особой средой – эфиром . Кто хоть раз приближал сильный магнит к куску железа, не может отрицать наличие этой особой среды. Только принятие факта существования эфирной среды позволяет сохранить материальную основу распространения световых и электромагнитных колебаний . Эта среда является передатчиком гравитационных взаимодействий тяготеющих тел. Иначе следует признать возможность мистическим образом «узнавать» тяготеющим телом наличие другого тела и затем стремиться по направлению к нему.
К настоящему времени существует экспериментальное доказательство существования как вещества, так и антивещества. Предсказаны и зарегистрированы нейтрино и антинейтрино. Изложенные основы теории непустого эфира, отчетливо демонстрируют этот первый шаг самоорганизации вещества. Следующие шаги ведут к образованию более сложных форм материи, вплоть до создания биологических, живых видов ее существования..."

"Первое правило бк - астрала нет, второе правило бк - астрала нет..."
Что-то из этого напоминает.

Просто хотелось получить, более-менние, исчерпывающую информацию в доступной форме. Я склоняюсь к тому, чтобы обозначить это детской фантазией лишенных общениявоспитания, но не лишенных дешевой беллетристики "людей". Даже сложные вещи можно как-то донести до понимания, в особенности, если вопрос прямой и понятный. Да, может "астрал" и есть, но никто из присутствующих на форуме сделать этого (обьяснить) не может, что доказывает, что всех их пространные рассуждения на эту тему, суть профанация.

P.S. Пелевин - чмо. (с)

Вопрос далеко не понятный, а очень даже расплывчатый, т.к. он в процессе исследований находится. Отсюда и вывод, что "донести до понимания" можно только предпосылки для научных изысканий, а не как не доказанные факты.
На форуме, увы, вряд ли присутствуют люди, занимающиеся реальными исследованиями в этой сфере. Замечу, научными исследованиями. По крайней мере я точно к таковым не отношусь. И что? Делаем вывод, что если среди определенного круга людей не нашлось ни одного ученого, способного предоставить подробный математическо-физические выкладки на данную тему, то значит эта тема профанация?

А как же тогда многочисленные исследования, статьи и пр. работы? Они все фантазерами написаны чтоль? А ведь многие ученые-первооткрыватели жизнь посвещали науке, и в процессе изучения они не могли предоставить доказательств, они как-раз их и искали...

И вообще...я говорю о гипотезе(если кто не понял), сам термин предполагает отсутствие доказательства. Но также предполагает наличие самого вопроса. Есть предположение, что существует некая материя, субстанция, поле..., являющееся неким носителем информации, энергии. данная сущность обладает своими собственными свойствами и параметрами, состоит из каких-то частиц. На этом порище самой известной теорией является работа Шипова о торсионных полях. Данная теория приобрела довольно скандальную известность, была опровергнута за недостаточностью доказательств. Теорию то опровергли, но гипотеза один фиг осталась.
Возможно речь вообще можно вести о неком "параллельном мире"...черт его знает.
Но все-равно есть определенные вопросы, несоответствия, результаты опытов и т.д., на которые современная наука не может дать ответы.

Сейчас могу лишь только согласится с тем что научных докозательных фактов нет, но не с тем что нет предмета для поиска этих фактов. Время покажет все...

P.S. РАН ведутся исследования, например, Темной Материи и Темной Энергии. И совсем неясно пока к чему эти исследования приведут.

Спасибо. Напомнила, что т.н. научное знание - бред не меньший, чем острал. Интерсубъективность. Более ничего.

ps *ушла придумывать тему про Пелевина*

pps постараюсь сюда больше ни ногой. очень постараюсь.

Тема является профанацией потому, что никто не может показать сссылки на труды таких ученых.


Кто бы показал мне эти первоисточники?


Да, искали. Но не всегда находили.


Тема об астрале. А не о гравитации.

PS Если никаких внятных исследований на эту тему нет, то лучше так и написать что их нет, а не притягивать за уши. Большинство вопросов отпадет и будет мир и покой.

Точно точно! Конечно и Да'Винчи был в своё время остралопитеком. ТОлько вот почемуто его сейчас ссчитают великим учёным своего времени. Ты не думал что те кто сейчас изучают острал и всё в таком духе станут в своё время такимиже Да'Винчами? :c26:

[quote="ИстинА"]Астрал и пр. – понятия нематериального мира, их невозможно объяснить, только почувствовать.

солидарна

Ну чтож нам теперь в инквизиторов переквалифицироваться и жечь их как еретиков?

а ментал и астрал могут каким-то образом перекрещиваться? то о чем я говорила выше-мысли, это не только мысли, но и нереальные действия в нереальном мире, которые повлияли на реальное будущее.

Никто из здесь присутствующих. Это не показатель.

точно

- недоказано, значит не доказано.

P.S. На самом деле пустой разговор. Напоминает спор пессимиста и оптимиста.
Никто не призывает "верить всем в астрал!", я лично вообще принципиально не верю ни эзотерическим источником, ни научным гипотезам - их тоже люди пишут, могут ошибатся. Но говорить, что они не правы на все 100% - бред, это настолько же глупо, как и слепо верить.

Если действительно именно мысли повлияли на будущее – значит ты была в астрале. Если нет, то это просто мечты. Иногда эти два состояния, ментал и астрал, сложно отличить, особенно неопытным.

неважно, что буддист. Все религии имеют под собой одну основу, «идеальное». Всё равно как это назвать: медитация, астрал, транс, молитва, магия..


А вообще-то, товарищи, материалисты и идеалисты спорят начиная с того момента, как эти понятия появились.
Абсолютно риторические вопросы, на которые заранее нет ответа.

В том то и смысл, чтобы их правильно "скрестить" для результата.

Вы же вроде писали, что не повлияли мысли на реал?



или всё-таки повлияли?(наверное в противоположную сторону?)

А вообще, интересные у Вас СПОСОБНОСТИ и устремления...

Для начала надо разобраться, кто верит в оккультизм и кто не верит.
Если кто-то не верит, то не советую им совать свой нос в это дело. Только без обид. Просто им ничего обычно не докажешь, даже учёные, официальные, им не авторитет.
А те, кто верит, скорее всего уже знают что к чему.

поддерживаю!
каждому свое.

Да ну? Никто тут так и не привел ссылку на первоисточник - исследования ученого.

Тут такое дело... Если вы верите в оккультизм, то должны принять всё, чему он учит. Если не верите, то зачем вам ссылка? Из любопытства? Это до добра ещё никого не доводило...

Значит ссылки на первоисточник - исследования ученого не имеете?

А что там? Вирус какой-то скачивается, да? Или там ICQ крадут при входе? А в "астрал" всех пускают или только избранную касту? А в "астрале" пиво продается? А Лукяненка - бог? А что в "астрале" можно делать и чего нельзя? А туалеты там платные? А если я буду в "астрале", а мне кто-нибудь позвонит на домашний я трубку смогу взять не выходя из "астрала"? А если меня спросят - "ты где?", что отвечать, чтобы не засмеяли? А животные могут в "астрал"? А если я не хочу в "астрал", а меня заставляют? А кто придумал "астрал"? А авторские права защищены? А у вас (кто в "астрал", как к себе домой) есть какие-то свои анекдоты там, байки?Как, знаете, были там про игру DOOM, про Властелина колец? А они тоже не смешные? ...

ох и не любят же нас здесь
АСТРАЛИСТОВ

Сначала упоминается то, что существуют труды ученых (см. пост Sathanor). Ему предложил дать ссылку на них. Из данного им ответа делается вывод - трудов таких Sathanor не знает.

Вопрос: зачем было говорить, что мнение ученого не является авторитетным?

Исследования какого учёного? Официального? Они не занимаются делами оккультизма. А на сайт Неофициальных учёных вы в любом случае не попадёте.
На счёт ссылки - могу сослать на книгу какую-нибудь, как раз про астрал)))
Вирусы там врядли есть.
Кому нужна эта аська?
В астрал? Если сможешь войти - милости просим!
В астрале ничего не продаётся.
Лукяненка? Не знаю такого!
В астрале тебя не будут мучить позывы природы. Соответственно и туалеты не нужны..
Ответить на телефонный звонок в астрале нельзя.
Не засмеют, потому что если ты возьмёшь трубку - значит ты не в астрале.
Животные? Они даже видят его!
Да кто тебя будет заставлять?
Астрал никто не придумал, он был, когда о нём узнали.
Кажется нет, попробуй! Вдруг получится? Всех колдунов по пропускам будешь пускать!))))
Анекдоты... думаю, найдутся... Но они для тех, кто ходит в астрал. Другие не поймут.
Ещё вопросы?

Неофициальные учены - это те, кто пишут оккультные книги?

Неофициальные учёные - частная организация. У них нет никаких ограничений в исследованиях, поэтому они обгоняют официальную науку веков на 10. Пишут книги по оккультизму, но только для себя.