*теребит за руку и сует ватку с нашатырем*
Доброе утро, доброе утро! Я тут хотела поговорить не про взаимоотношения православных с гасторбайтерами, хотя и вижу, что у вас наболело... Тут беседа о пропаганде религии вообще и православия в частности, какие, к черту, приезжие, не к ночи будь они упомянуты?

(ладно, ладно, снизойду к слезной мольбе разъяснить непостижимый и темный смысл муссируемой цитаты. Речь шла о способах осуществления власти, а конкретней - о том, что продвижение личных интересов церковной верхушки в один прекрасный день может пойти вразрез со светской политикой государства, и тогда у церкви будут гораздо более верные средства управления своей паствой, чем у государства, гражданами которого та паства, как ни странно, является)

З.Ы.: Амати, сделай обратно чат, пожалуйста! Никто больше материться не будет, правда!

Ну вот , что мне и нужно было узнать :) А то сразу про лыжи об асфальт...

Точно, не будете баловаться нехорошими словами? А то включу и в последний раз до первого проявления.

Всегда рада помочь. Это стишок такой матерный был. С намеком.

Не будем. Правда. Язык вырву, пальцы поотрываю: не стану писать каку.

Ну, тогда беги! *отвешивает подзатыльник для ускорения*



Что касаемо до сабжа, то церковь в нынешнем виде играет на руку правителям, так же как и правители играют на руку церковной верхушке. И им незачем совершать телодвижения, неугодные Господу, то бишь правящей элите, тесно переплетенной узами церкви. Надеюсь, меня не сочтут за буйного, если скажу, что власть и церковь есть близнецы-братья. Что выгодно им , то и происходит в стране.

Не сочту, в этом вопросе моя точка зрения примерно аналогична.

Данная цитата демонстрирует нам то, что один вполне конуретный "верующий убежден, что знает что-то, чего не знают неверующие и рвет задницу поделиться этим откровением". А еще то, что, да, умение читать в жизни совсем необязательно.

Ты не поверишь, их тут сотни! (с) один бородатый анекдот

Глобус, ты написал скучно. Это значит, что ты понял, что ляпнул глупость и слил?

Да? А почему тогда при династии Романовых войска шли под девизом "За царя!" ?
Или во Вторую Мировую - "за Сталина!"

При Романовых они шли за царя, который был "помазанник божий". И то были войны все больше освободительные.

"За Сталина!" орали только комиссары. Все остальные орали преимущественно матом" (с)

HBK, а, собственно, что конкретно вас не устраивает, не могу понять:(

Нет, мне банально неинтересно тратить время на разъяснение очевидных вещей тупой фанатичке. Пиндльраны гораздо увлекательнее.

...А в нашей деревне, если нам неинтересна тема, мы ее не открываем, а если неинтересен собеседник, мы ему не отвечаем. Странный обычай, правда?

Я тебе интересен, как собеседник? *___* Вы делаете приятно моему эго.

Так повелось, детям с самого рождения, фактически, принято забивать голову различным враньём (Дед Мороз, Иисус, Баба Яга и т.п.), что затрудняет способность здраво оценивать окружающий мир. Оттуда и вырастают дебилы, имбецилы и полные идиоты.

Глупенький, причину со следствием путаешЪ. Дебилами, имбецилами и полными идиотами появляются от рождения, посему от рождения им забивают голову различным враньем, как правило достаточно безобидным (Дед Мороз, Иисус, Баба Яга и т.п.), чтобы они вошли в социум с уже обработанными мозгами, что будет мешать новой, зачастую весьма губительной информации, вторгаться им в мозг. Тем самым, заранее обработанный имбецил будет мирно жить и не портить жизнь своими иначе дикарскими и деструктивными выходками ни себе, ни другим.

И снова я пишу: +1 к тому, что написал Глобус.
Сам себе удивляюсь все это время. Но ведь он прав. ИМХО.

Меня устраивает всё. А ещё - меня ужасно забавляет тот факт, что стоит мне написать что либо в защиту православия - как Сикхем и компания начинают с пеной у рта доказывать обратное. Как фанатики, просто один в один :)

Радует оборот "Сикхем и компания". Глобус, учти на будущее. Тему я открыла ради как раз такой вот дискуссии, и мне интересно выслушать мнение не Глобуса, который городит хрен знает что, ни Амати/Iam'а, который вообще не понял, о чем тема, ни, тем более, Моряка, который только подтявкивает и практически ничего не пишет. Мне интересно услышать мнение оппонента и высказать свое в ответ, а не смотреть, как тут все тупо заваливают говном вышеупомянутые глобусы. НВК, если приведешь сюда своих единомышленников, буду только рада, правда.


Я всего лишь надеялась, что ты скажешь что-то разумное в ответ. Напрасно, да?

Уважаемый GLobus, Вы в детстве твёрдо знали о отсутствии Деда Мороза?

Добрый совет: погугли статистику распространения умственной отсталости и посмотри, какое количество населения реально имеет подобный диагноз. Обсуждать проблемы столь незначительной категории людей не считаю достойным внимания. Нахватался из Викии медицинских терминов... лучше бы лурку читал - тогда лексикон соответствовал бы содержанию.

Наши дедушки и бабушки в основном православные люди. Не замечала за нми попыток втянуть в какую-то зависимость или агрессию или вообще что-либо,что вызывало бы отвращение непосредственно к православию. Они говорят нам хорошие светлые истины в дестве(не укради,не обижай слабых,помогай обиженным),их вера помогает им жить и справляться с трудностями.
И никому не вредит.Значит имеет право на существование.

Эти, на первый взгляд, безобидные вещи учат не задумываться об истине и не искать корень где-то глубоко, а верить, просто верить. Оттуда появились крестовые походы, Вьетнам, Афганистан, Ирак, 11 сентября, экономический кризис, международный терроризм, независимая Украина и т.д.

Скорей всего тему ты открыла чтоб в лишний раз покрасоваться. Мнение оппонента тебя нисколько не интересует, тебе лишь бы показать свое эго. Просто базар ради базара. Если ты поливаешь оппонента и в упор его не видишь это тебе характеризует как самовлюбленного индивида, только и всего.
То, что пропаганда православия, так же как и любой другой религии начинается с пеленок, это всем известный факт. Все дело в том, как эту попаганду проводить. Если ненавязчиво и каждодневно внушать, что вера во что-то есть благо, это один фрукт. Если вот так топорно и в лоб призывать и развешивать плакаты, то это уже самый натуральный овощ, который надо искоренять с точки зрения идеологии. Хотя именно для детишек такое ломовое приглашение к вере вполне подходит. Если детишки, конечно, будут вчитываться в эти каляки-маляки.

+1, хотя мнение и достаточно субъективно.

В вышеперечисленных конфликтах религиозные убеждения в основном занимали и занимают роли политических инструментов, но инструментов крайне удобных. Независимая Украина? О_о я что-то пропустила...

Да-да, вот только не нужно лишний раз демонстрировать то, что вы абсолютно не умеете ценить дискуссию. На форуме должно быть как? Тихо, спокойно и уютненько. Никаких споров. Открыли тему про розовых пони или про мытье ушей, или про Добро и Свет, дружно прочитали и дружно со всем согласились. Идеал!
Мне это не характеризует, я самовлюбленный индивид и есть. Не секрет.

Может, вообще не проводить, а? Выбор вероисповедания - это не выбор сока в супермаркете, и даже не покупка пылесоса. Это, как ни странно, достаточно важное решение и должно осуществляться в более зрелом возрасте, поэтому я считаю, что все эти детские Библии, плакатики вот в таких кафешках и внедрение православия в школы суть явление вредное, потому что в конечном итоге плодит стадо. Стадо упертых фанатиков, действительно верующих там единицы, и это общество совсем не оздоравливает. Почитайте, я там ссылочку оставляла - может, уже хватит нам стадности? Может, думать пора начать?

[quote name='Сикхем' date='23.8.2009, 12:10' post='174974'

Может, вообще не проводить, а? Выбор вероисповедания - это не выбор сока в супермаркете, и даже не покупка пылесоса. Это, как ни странно, достаточно важное решение и должно осуществляться в более зрелом возрасте, поэтому я считаю, что все эти детские Библии, плакатики вот в таких кафешках и внедрение православия в школы суть явление вредное, потому что в конечном итоге плодит стадо. Стадо упертых фанатиков, действительно верующих там единицы, и это общество совсем не оздоравливает. Почитайте, я там ссылочку оставляла - может, уже хватит нам стадности? Может, думать пора начать?
[/quote]


Видите ли, пока еще не придумали идеологию, способную заменить религиозные догматы. А если и придумает некая светлая голова, то нынешнее человечество нужно будет поголовно стереть с лица земли и насадить новое. Потому как косно в своих заблуждениях. Вопрос только, где его взять?
На чем воспитывается дитятко до сознательного возраста? На тех же заповедях, универсальных для всех религий. Другое дело кто и как эти заповеди подает и как усваивает их чадо. Если у него есть предпосылки на осознаное восприятие действительности, оно в любом случае само выберет себе идеологию, созвучную ему. Или не выберет, а само своим путем пойдет и создаст свою. А ежели нет, тогда ему без разницы в какое стадо идти. Быдлу все равно, главное чтоб вокруг были созвучные ему индивиды. То есть быдло же.
Тот же самый дед Мороз. Это ступенька в воспитании. Придет возраст, эту ступеньку перешагнут и уже не будут воспринимать деда как кумира. Это если индивид осознает себя Личностью.
А кто захочет остаться в детстве, кто не может без руководящей и направляющей, тому бесполезно втолковывать, что он, дескать, заблуждается. Он все равно будет ждать второго пришествия неважно кого, потому что помнит, как хорошо было в детстве, когда ему подтирали задницу, а он ни за что не отвечал. Для верующих бог как дед Мороз. Если перед ним сплясать или с выражением стишок прочитать, он добрый, простит их шалости и выдаст пряник. А потом можно опять хамить соседям, убивать неугодных, ибо дед добрый, он простит.

Сталин и Гитлер как-то без религии обходились. Там догматы были несколько иные. Пример конечно слабо применим на практике, и все же.


Дитятко воспитывается родителями, а так в соответствии с нормами поведения, выработанными в обществе. Они могут совпадать с основными "заповедями". А могут и не совпадать


Амати, а говорили у вас паранойи нету...


А вот это уже зависит от идеологии


Ну, думаю 11 сентября, Ирак и прочая появились по несколько иным причинам, слабо имеющим отношение к религии


Может и имеет, но это выбор каждого, и он должен быть осознан.


Как-бэ, вы приводите доводы - "Сикхем и компания" их опровергает. И наоборот. Дискуссия, не?

Конечно-конечно, если не подпускать к религии до 18 лет, люди станут вырастать умнее, и ни в коем случае не будет никакой стадности.
У людей в крови эта стадность, а не исключительно из-за пропаганды провославия. А частью стада человек становится, когда достигает определенного уровня умственного развития.


З.Ы: Сикхем, если тебя не интересует мое мнение, мнение Глобуса и кого ты там еще написала, стоило сразу в заглавном посте об этом сказать.
Так и пиши в след. раз: ты, ты и ты, заходите поспорить о православии. А вот вы трое в тему не заходите, мне ваше мнение не интересно.

Я считаю допустимым, как ты выразилась "подтявкивать" т.е. соглашаться с высказыванием, если я с ним действителоьно согласен
и мне нечего к нему добавить. Человек выразил и мою точку зрения тоже. Причем ту, что я уже высказывал до этого другими словами.
Если в исполнении Глобуса до тебя одно и то же доходит лучше, почему бы мне с ним не согласиться?

Пропаганда религии мешает осознанному выбору?

Мир в это верит.


Появились они по причине глобального, извините, запудривания мозгов. Религия - один из этих способов. Подавление индивидуального самосознания.
Кто-то делает на этом всём огромные деньги.
Спорить тут бессмысленно.

Ага-ага! Вторая мировая началась благодаря религиозному фанатику Гитлеру, в Афгане наши ребята умирали только из-за того, что нам стал неугоден ислам, а Нибиру впиздячится в нашу планету из-за Христа.

Естественно, легче назвать причиной всех бед нечто эфемерное, нежели свои глупость, жадность и жестокость. Самим то не смешно от таких заявлений?

Я уже слегка отступил от религиозных размышлений и перешёл к более обобщённому вопросу. Определённый круг людей получает большие деньги от того, что им верят. Вот в чём соль.

А Вас смущает сам факт получения денег, или то, что получаете их не Вы? :)

Какой трэш. Я верю в бога. Иисус - еврей, ему поклоняется половина мира. Это правдоподобно. Так и подобает относиться к евреям.

Пропаганда с младых ногтей - безусловно


ИМХО, причина подавляющего большинства крупных мировых потрясений за последние лет двести - это жажда власти и бабла. Какие при этом используются средства - Гитлер, ислам или что-то еще - это уже дело десятое


Смущает тот факт, что ради получения денег можно зайти очень далеко

Крокодил Гена.

В мире всего две половины. Предлагаю для соответствия сократить численность евреев до одного человека (одна половина ведь уже занята Иисусом). Тогда можно и поклоняться.


Типо постскриптум: гораздо, гораздо меньше половины - учи матчасть, просматривай статистику, амиго.

По запросу "амиго учит матчасть фото" яндекс и гугл не дали ничего толкового. Наглядного пособия нет - нет прогресса.

Если бы в начале тысячелетия Рим вместо Иисуса пропиарил Дарта Вэйдера с его межгалактическим житием, то сейчас бы иконы имели несколько другой вид.
Верить в чушь легко, а отличать хитрую ложь от правды очень сложно, особенно в юном возрасте.

Детьми не прикрывайтесь, кстати. Своих у вас нет, а на чужих вам насрать.

Змейк, себя то хоть не обманывай. Тут уже вопрос встал о принципиальном неполучении того бабла, которое получает верхушка РПЦ.

В конце концов - бабки они получают с нас. да. Но - добрую часть этих бабок мы отдаём добровольно на пожертвования, либо на милостыню бабушкам, стоящим у церкви.
Недобрую часть РПЦ получает от нашего правительства. Которое вытягивает с нас эти бабки через налоги. Которые кто-то исправно платит(а кто то не платит вообще). Налоги у нас в стране идут на улучшение жизни человека. А какого человека - в конституции не оговаривается. так что всё почти по чесноку.

Ух, как разошлись. РПЦ, папа римский, налоги, правительство.

Сикхем, чоткая кафешка!

Я Снейк ;)

Мне абсолютно насрать, что РПЦ кормится в том числе и с моих налогов. С них кормится много кто, таково государство. Я лишь говорю о том, что многие кризисы приводят к обогащению вполне конкретных лиц, с РПЦ ничего общего не имеющих

Бугагагагага ))) Не многие кризисы, а все кризисы. Факт какбэ.

Это аксиома. Если кризис существует, значит он кому-то нужен (с) Не бывает все сразу и вдруг.

Здесь могла быть ваша реклама. Крутота этой темы меня покоряет все больше.

Почему же могла? С Вашей помощью идет раскрутка

...к слову сказать..был на днях в церкви..просил прощения...(блин звучит как будто хвастаюсь этим)...короче я раньше был как бы не особо из хорошо относящихся...сейчас нет...

Вот примерно так и следует приходить к религии. А не через всякую пропагандическую ерунду и рекламные лозунги.
Цитату, плз, где я употребила слово "исключительно" в данном контексте. Это одна из причин. В крови может быть что угодно, но то, как нам прожить свою жизнь, решает все же не кровь, а мы.

Топикстартер: на полянке паслись розовые пони. Правда, это прелестно???
XXX: Да, конечно!
YYY: Я согласен с тобой, это очень прелестно!!!
ZZZ: +стопицоот!
Модератор: хорошая, годная тема. Учись, Сикхем: это не та хуита, которую ты без конца здесь разводишь.
Сикхем: Х_Х

Да.
Объясню на пальцах. Нет, не на пальцах, на соке. Рекламируют, скажем, один сок. На полке он стоит рядом с другим соком, который не рекамируют. Догадываешься, какой будет покупать большинство?
Гондон б/у. Намек прозрачен?
Дети здесь в качестве аргумента, а не в качестве детей.

Да уж, ушные палочки и Майкл Джексон сосут.

Обида нарастает. Секса, наверное, не будет. Орального уж точно.

Скиньтесь уже Марку на проститутку, штоле... а то он бедный аж изнемогает