Как это глупо порой получается...

Случается в течении нашей.. жизни -.. ты любишь, а друзья твои удаляются из твоей ... жизни, потому что им не место.. рядом ...с .. "твоей.. любовью"...

А еще пару лет назад я бы послал " свою любовь" куда подальше ради дружбы, ибо очень ценю друзей и это чувство...

какого это вам..?

ведь это многих касается... коснулось...




P.S. Это я так... развожу сопли на зло похуистам)...

Когда как...я все таки всегда старался не терять друзей из виду...но тем не менее жертвовал их дружбой ради любви, чем здорово огорчал их, но потом прощали...

...разочаровывался больше в любви, чем в чем то еще вообще, поэтому ценю дружбу...Дружить проще, чем любить, для меня по крайней мере сейчас..Хтя друзей то и нет настоящих, таких, скажем боевых товарищей - как у Ремарка и остальных....
......
..а менять мне в данный момент нечего)))ха-ха) просто и то и другое находится вне зоны досягаемости. и это очень тяжко...

Помнится, один человек на протяжении 4 часов рассказывал мне что нельзя менять друзей на любимую...
Много было выпито тогда... очень много... но не суть...

Суть в другом.
Что есть Любовь? Это та или тот, с кем ты хочешь быть всегда... абсолютно всего. То, ради чего живёшь... если конечно ты не последний эгоист. Значит, ради этого ты будешь работать, чтобы обеспечить достойную жизнь. Ради этого ты будешь уделять огромное внимание ей или ему... Чтобы также обеспечить достойную жизнь. Будут дети, потомство... те, кто продолжат Род.
Ты будешь каждый день видеть Любовь свою... Делить с ней или с ним радость и горе...

И тут возникает вопрос - что есть друзья?
Это те, кто тебя могут поддержать, помочь... в трудный момент. Те, кто понимает тебя... те, с кем тебе хорошо быть...
Но! Проблема в том, что ты не можешь всю жизнь провести с друзьями. У них своя жизнь. У них также может появится Любовь...
И настоящую Любовь никто не променяет на друзей. Ибо только Любовь имеет какую-то роль в этой жизни...

Самый идеальный вариант - это найти золотую середину.
НО!
Если копнуть глубже... если друзья кидают тебя из-за того, что ты уделаешь своей Любви больше времени и т.д...
То какие это к чёрту друзья?..
Дружба проверяется в трудных ситуациях... одна из них - это любовь...
Тут главное понимать, что суть нашей жизни в Любви... а не в дружбе...

Если говорить обо мне, то я могу назвать только трёх челвоек своими друзьями... двое из них погибли.
Один всё ещё жив... Я готов за него жизнь отдать и он тоже готов отдать жизнь за меня. Через многое мы с ним прошли... и через жёсткие мордобои и через посланные нам возможности развиваться и подниматься выше. Но мы не кинули друг друга.
И Любовь тут не помеха... Я люблю... он любит... но это никак не мешает. И это замечательно....
*окунулся в воспоминания*

Хорошо сказал!..

была ситуация когда другу было пофиг и девушка в которую я был влюблён тянулась к нему, он уступил мне её, но в этом случае она ни с кем из нас так и не осталась :) дружба - в каком-то смысле сильнее любви.

Вообще ещё не терял друзей из-за этой розовой субстанции в голове (любви), наоборот тоже не было.
Я терпелив и понимающ. Может это меня и спасало всегда.

мне ещё ни когда не приходилось сталкиваться с таким выбором... у меня ни когда не было любви... только если в детском садике, но это детская шалость а не любовь....

Люди сами уходят.
Они видят, что ты влюблен, счастлив...и уходят...рядом остаются только НАСТОЯЩИЕ друзья...и это хорошо.

Что важнее? Любовь или Дружба?
Здесь все зависит от того, кто вам ответит ив каком состоянии он или она будут.
Влюбленный скажет, что Любовь, разочаровавшийся пошлет и то и другое по хуям, одинокий укажет на иллюзорность любви и ценность дружбы...истина не будет выяснена, она для каждого своя.

Имхо важно будущее, а друзья не всегда несут в себе оное...ведь как правильно заметили, у них или есть или будут свои семьи.

P.S. Hauru, я всегда с тобой, если что...)

Я уверяю тебя, все было бы по-другому, если бы другу было НЕ пофиг.

кореш женился. теперь видимся ооочень редко. хотя живем в 2 минутах хотьбы. и не напиться толком, блять, даже в эти редкие разы. и вся хуйня вощщем. да и если есть девушка вапще, то тоже не побухать толком. блин. поэтому без любви щас. буду дальше бухать.

Весьма спорное утверждение
Самое милое дело - набраться сообща.

ну хз. не получалось так.

А вот случаеться иногда в жизни такое говно, что твой лучший друг признается тебе в любви. А вот тебе он в этом плане - ну нах не нужен. А ты - больше для него не друг, а обьект его любви. Бывало что долгой и настоящей.

Так потерял много друзей.

Всегда считал, что "друзей не надо иметь, с ними надо просто дружить".

Это тоже ситуация потери...в каком то плане.. )

Если друг действительно друг, то никакое оправданное объяснение причин отсутствия чувств никак не повлияет на его состоятельность как человека, которому можно доверять и на которого всегда можно положиться, повернуться спиной, не ожидая выстрела, и который все всегда поймет согласно своему статусу, как на бессознательном уровне, так и анализируя свои стремления вкупе со стремлениями объекта своих чувств.

А любящий друг, по-моему, всегда надежнее... Любовь скрашывает отношения в независимости от ее направленности.. Разумеется, с банальной поправкой на индивидуальность человека, на его восприимчивость и обоюдное понимание в масштабах системы двух или более человек *)

Полностью согласна!

Пока что в первом вопросе я одна выбрала дружбу. Нельзя настоящих друзей забывать.

я никогда перед таким выбором не оказывалась, но... была в ситуации, когда выбрали не меня, а друзей...
полностью согласна со словами Шелта

Нафиг,уважаемые, выбирать.
Я живу с любовью и дружбой,коктейль отлично сочетается.
Потому,что дружу с любовью и люблю друзей:-]
Эти вещи можно совместить, надо только приложить,если не лень, усилие.

Ты права конечно, но ...
)... к сожалению не всегда можно все решить лишь своим желанием и выбором..
Часто обстоятельства сильнее человека)...
Иногда выбор дается без варианта совмещения... либо все, либо ничего.. ...)
Вот об этом я и говорю здесь)..

Актуальный вопрос, актуальная тема.
По сути дружба и любовь -- слишком разные, чтобы их сравнивать. Должно быть и то, и то. И мешаться оно не должно. А если мешается, значит, оно неправильное, и надо с этим кончать.
И вот пример, как все это бывает..
Раньше я думала, что любовь -- это все. Я жила ею. Вы знаете, что этой жизнью был Шелт. Теперь мое видение все ж изменилось, причем в лучшую сторону. По крайней мере для меня... ;)
Те, кто на форуме давно, те, с кем встречались в динамо в прошлом, позапрошлом и вроде даже позапозапрошлом году :) -- прошлой осенью я вас бросила. Не стала писать на гроте, не читала, не отвечала на звонки, хотя вы звонили и через месяц, и через несколько месяцев, молчала в асе, потерла все контакты... Чтобы Он, будучи далеко, не переживал и не волновался. Была поставлена передо мной дилемма, либо Любовь, либо все остальное общение, но с такой хитрожопостью, что выбора не было :) Тогда я думала, что так и надо. И, глупо сломя голову, отказалась от всего. Доверилась. Время шло.
Мне нехватало друзей. Да. Тех, кто в 4 утра может взять трубу и, отматерив сонным голосом, поможет в любой ситуации. Тех, кто не станет врать и за спиной шептаться, как это делают некоторые. Но.. выбор был сделан.
За это время я была еще в одной тусовке. Откудова и Плазматик, и Танатавр и мой абажаемый длинноязыкий Фантомчег :) Из-за сложившейся ситуации мне нужно было уйти и оттуда. Опять же ради Него. Ради Нее. Ради любви. Она была. Хотя сейчас я знаю, что уже тогда все причитания по типу "я все сделаю" и ползки на коленях были ложью и лицемерием. Зайка, зачем?) Я бросила еще больше хороших людей, насрав всем капитально. Сейчас я уже не могу туда вернуться) Некоторые до сих пор пытаются что-то обо мне узнать... Все ж один ДРУГ оттуда остался. Хотя и жаль людей... да... но что поделать. Вот эту историю я считаю самой большой глупостью..
А сейчас я снова с вами :) Любовь есть затмение.. затмив разум, я натворила глупостей. А дружба есть дружба. Я не буду перечислять все тех, кто есть друг, и кто после всех моих выебываний принял и поддержал. Не нужно слов -- подари Рафаэлло) Люди. Любовь не может быть единственной. Вопрос в отношении и умении. Остальное -- романтизм и ничего более) А друзья -- их надо беречь. О да, и любить, вы правы :) Ибо настоящие остаются, остальные отсеиваются.. а нужны ли были они?
И я рада, что это поняла. Рада, что не осталась с ненадежным человеком, смутно представляю его будущее с моей преемницей на данном месте) Хотя было бы интересно посмотреть через год...
А еще я поняла, что уходить надо красиво ) Да-да. Как у "зверей". И сохранять отношения, чего господин Шелт сделать отказался.. ну да ладно) Не мое дело уже.

Давно таких постов больших не писала)

Так что я за дружбу и любовь, жить лишь любимым человеком -- вот это эгоизм. Ты ж любишь, и делаешь не для него, а для себя, если разобраться.

Разочарований в дружбе) Хотя.. не слишком много.

А выбор не пугает. Менять ничего не хочу :)

.... эх.. а пример то исчерпывающий... )

эх...на данный момент теряю лучшую подругу... хотя, терять - это не подходящий термин для этого... но она меня понимает... как здорово иметь таких друзей, как она...

тему читал с удовольствием и очень радует что люди отвечают полноценными постами а не флудом и смайликами....действительно радует.
итак любовь или дружба? стоит ли делать разделение? ответ ясен конечно стоит но сколько примеров в жизни что именно твой лучший друг становится твоей половиной? если честно не знаю но у меня было именно так. мы с девушкой общались ОЧЕНЬ долго можно сказать со школы и она была с моим другом. потом они расстались и вот он жестокий рок! они расстались весьма плохо и я не знал чью мне сторону принять ведь с одной стороны был не просто собутыльник а человек который может и не идеал но тебя никогда не кинет и которому ты очень в этой ситуации нужен а с другой стороны подруга которая в свою очередь очень нуждается в твоей помощи и именно сейчас от твоего поведения зависит что ты есть на самом деле!!!!ужасный!людоедский выбор!( я тогда помог ей. у меня никогда не было брата или сестры но мне кажется что теперь я знаю что это такое(всегда хотел младшую сестру) и это было замечательно благодаря ей я понял что такое настоящие дружеские отношения(спасибо ей )
как это черт возьми клево когда тебе звонят просто так...потому что не спится или с тайным умыслом произвести масштабный заговор и сьесть аж целый килограмм пломбира на двоих втихаря))) когда плечи сами расправляются в ее присутствии и как бы это не было смешно ты прям как сумасшедший переворачиваешь все магазины в поисках шмотья себе и ей! когда она спрашивает советов по поводу такой чуждой ей иногда мужской психологии.ладно прошу прощения в воспоминания уплыл. позже произошло то что меня пугало ужасно. мы стали парой и первое время для меня это был шок.в воздухе вокруг явно пахло инцестом!!!! но я ведь тоже человек и человек который наверное любил и мне было мало просто руки в руке...да и засыпая с ней на кровати я частенько думал о том что ее тело так близко и так манит но сам я не имею права что либо требовать! она тоже поняла это и первый шаг сделала сама и.....пожалуй это был лучший год в моей жизни.

но вот в чем вопрос нужно ли менять такую дружбу ради краткой страсти и любви? стоит ли полученное того что бессловно будет утеряно?

Вспоминается фраза что "душу дьяволу продам за ночь с тобой".
Стабильность лучше. Хотя кому-то эксперименты и нравятся...

...Если удастся сохранить первое - то на самом деле это лучшее что может быть в совокупности любви и дружбы..
На таком, как мне кажеться, должна строиться семейная жизнь..
Единственное что после секса, страсти в дружбе наступают странные времена, но это всего лишь надо осознать и понять что ничего плохого в этом не было.. Друзьям сложно в этой ситуации и они ощущают, наверное чувство вины, и некой встревоженности, близкое наверное к ощущениям после инцеста.
Ведь друг часто - "брат" или "сестра"...
Самое худшее - это когда после этого уходят навсегда... И тогда это чувство остается..
Нужно грамотно расставаться в таких ситуациях...
Еще проблема, что в некоторых случаях, очень сложно отказаться от секса, не всегда преследующего цель удовлетворения животных потребностей. Это скорее желание быть ближе, желание ласки и тепла - с другом ведь сегда хорошо...
... А эта привычка в последствии губит дружбу...
Необходимое четкое разделение и восприятие реальности и сумасшествия нахлынувших чувств..
Тогда дружбу можно сохранить..
если это еще имеет значение..

Умеешь ты, Shelt, сказать по теме ...

Хороший у тебя друг похоже...

У меня таких тоже мало, только два, но ни тот ни другой не кидали еще никогда в жизни... И я их тоже не подведу... Моя подруга в этом меня понимает... Это и есть по-моему золотая середина...

всякие люди один хрен будут...
а найдете ли любимого??? слишком мало шансов....
лично я за то что бы быть с лбимой и послать подальше друзей как своих так и ее!!!!
главное - это быть вместе... а остальное приложится как нить...

Собственно, любимый человек и является Первым и главным другом. Когда между людьми абсолютное взаимопонимание, когда общие интересы и образ мыслей, когда многое понимается даже без слов.
Хотя, как показывает практика, такое случается нечасто.

Многие мужчины, к слову сказать, ищут в женщине именно друга, а уже потом женщину, любовницу... И уж если находят - зачастую влюбляются гораздо сильнее, гораздо тоньше привязываются.

Но одно дело просто женщина - друг, а совсем другое - друг - возлюбленная.

Вот тут то и зарыта собака )) Мужчинам гораздо проще бросить и забыть просто возлюбленную чем забыть ту которая ещё и друг...

и все таки терять стоит... если они мешают...
а бросить и забыть всегда очень тяжело я бы сказал слишком...
хоть тех хоть других...

гы. у меня эмоциональный диапазон как у зубочистки поэтому я не разделяю любовь и дружбу - или я люблю человека или нет, а тех кого люблю, люблю как-то одинакова, а вид отношений зависит от ситуации и от пожеланий второй стороны. А представить что любимый парень сошелся бы с любимой подругой....выбрала бы вариант дружбы с обоими без проблем и страданий. Но нам с ней нра совершенно разные типы, так что это практически невозможно.

Понял для себя, что потери неизбежны а порой приятны...
И мы в итоге всех потеряем, кого любили, к кому привязывались...

Больно терять тех, кого знаешь множество жизней, кого искал с прошлой, и, может быть не найдешь в настоящей...

Все мы встречались когда нибудь... и встретимся еще..

Всё восполниться, так же как и исчезнет...
И не стоит об этом жалеть.. всё просто изначально кончено...

Потери полезны для круговорота событий...
потери насыщают ...так как не бывает пустоты...

это очень больно... но это не имеет значения

гон

А ты типо мужик да?))

а то!
просто знаю, что лицам мужского пола нихрена не сложно расстаться ни с девушкой, ни с другом. Особенно если девушка была другом. Единственная сложность - уязвленное их самолюбие.

Не чего подобного. Я говорил о том что с девушкой-другом гораздо болезненнее пройдет растование, потому что ты ещё и друга теряешь.
Но девушка-друг редкость.
И ты даже не представляешь о чем речь идет ))

ОЧЕНЬ даже представляю. И знаю о чем говорю.

Мужская дружба так то отличается от женской. и отличаются очень во многом. так что ты не как не может об этом знать!

1. Никогда не было такого, чтоб мне приходилось выбирать между дружбой и любовью. Но это вполне нормально, когда человек, влюбившись начинает меньше общаться с друзьями. Это логично - но к сожалению обижает друзей, даже если они это понимают. Другое дело - когда люди просто перестают общаться.

Пример из жизни. Была у меня лучшая подруга. Мы были очень близки. Постоянно общались и поддерживали друг друга. А потом появился Он. И она перестала со мной общаться. Я не нравилась ему. Он не нравился мне и терять подругу было очень тяжело. А через год, когда мы уже перестали общаться, они расстались. Она долго страдала, звонила, плакала в трубку. Я поддерживала как могла. Но все разговоры были такими:
Она:
— Привет. У меня вот то-то, со мной вот то-то. Ну ладно пока, мне пора бежать.

А потом появился новый Он. И все повторилось. Не надо мне такой подруги. Спасибо.

2. Еще неделю назад, я бы сказала, что больше разочарований было в дружбе. Теперь чаши весов на одном и том же уровне. Потому что этот человек был для еще и меня другом. Ощущение такое. что лишили сразу и любви и дружбы. Пусто. Совсем.

3. И в данный момент меня действительно пугает выбор между дружбой и любовью. На самом деле, выбрав что-то одно, все равно останешься в накладе.

Ну его на фиг этот выбор! Если кто-то заставляет кого-то выбирать, он думает только о себе.

да потери нееизбежны...
но они стоят всех тех свеч
для чего ты ето делаешь
ибо нет смысла жить вобще...

Ммм.. какая тема содержательная! Не буду перечислять с кем согласен, а с кем нет, проще влепить свою абстрактную философию, выражающую конкретные ощущения :)

Вот зрелая любофь - та любофь, что возникает, когда страсти уже давно приутихли и все друг про друга "всё" знают, или же... не возникает. Это как лакмусовая бумажка понятно чего. Это такая безусловная любовь к человеку, просто потому что он есть, и такой какой есть.
Вот дружба - обоюдное понимание и знание друг о друге, а что не известно - не суть, интуитивно ясно. И не какой-нибудь банальный договор о взаимовыручке, это нечто гораздо более ценное. Это душевное понимание.
Чтобы быть честным и искренним необходими опускать частности и воспринимать саму природу вещей. Так вот, суть того, что я описал - одна и та же. Я считаю, если ценить суть этих взаимоотношений, а не их отнюдь не бессмертную форму выражения, то никогда ничего ужасного не возникнет.
Можно конечно не согласиться со мной, и это будет показателем того, что в определения понятий любви и дружбы вкладывается что-то ещё, какие-то дополнительные смыслы, представления, ожидания. Это неизбежный субъективизм. Моё представление конечно тоже субъективизм, но у меня совсем нет желания как-то расширять мои простые определения, поскольку они дают мне то, что я ценю - свободу, в том числе и от страданий, что бы не происходило.

ЗЫ. и я длинных постов давно не писал :)

у меня нет ни того, ни другого

В общем-то все правы.

К друзьям у меня подход особый. Их немало (тех, кого я называю своими друзьями), но, друзей никогда не бывает много. Отношения со всеми разное, доверие, слова, которые говоришь.. Есть у меня один друг, коротого бы ну точно поддержал в любой ситуации, и доверил бы всё, кроме денег, он человек ненадёжный в этом плане... однако если положить на одну чашу весов это иссякшее доверие, а на другую - дружбу, пересилит конечно же дружба.

Эхх... а вот дружить с тем, кого когда-то любил... хочется остановиться на этой фразе, но я продолжу... Это, блин, сложно. Пихологически сложно общаться с таким человеком, в котором видишь уже не ангела, не предмет поклонения и обожания, а самого обыкновенного человека... даже может быть в чём-то отличающегося в худшую сторону от других. Ничего не поделаешь. Эта ситуация произошла... но я её контролирую. Важно контролировать чувства, но это не всегда получается... пару недель назад пытался влюбиться... так сказать вступил в эту реку одной ногой, однако голова на плечах и нырять я туда не стал... не хочу. Не хочу разочароваться, но хочу любить, поэтому люблю всех с кем общаюсь... когда я сделаю какой-то странный, по вашему мнению, поступок, который вы сможете истрактовать как способ приставания... трактуйте... мне же просто приятно будет видеть радость в ваших глазах ... увидеть какую-то реакцию, ну, и как всякому человеку, получить благодарность. Реально приятно... знаете какая масса приятных переживаний... блиин... хотя порою возникает желание дружбу укрепить.. Вообще сердце шалит... вырывается белая птица любви, чтобы полететь к кому-то сейчас... но полетит ли... может быть-может быть...
Апатия - хорошее лекарство от всего. хоршо когда нет враго, но есть друзья, хорошо, когда нет тех, кого ты ненавидишь, но есть те, к кому выражаешь свою симпатию...

холодная гармония

Риторический вопрос: а может ли всё-таки быть дружба между двеушкой и парнем? :)
Наверное, всё-таки да.
Когда есть выбор: пойти к любимой или нажраться с друзьями, 99% выбирают первое. Это закономерно. Любовь-одно из самых сильных удовольствий. У друзей ведь тоже будет время, когда они также предпочтут любимого человека, а не вас. Зачем за это беспокоиться если все мы такие?

да, дружба бывает... но в оснеовном парни и путают ее потом с любовью и кстати то же самое навязывают девушкам, просто так что они не были одиноки... но разница в том что девушка может сначала и верит а потом... забивает на него и забывает его...
просто цель каждого в этой жизни - найти вторую половину... и встречая друга, противоположного пола они путают... хотя девушки тоже путают (((
и если бы гомики были бы в моде... все бы давно перетрахались, даже на гроте.
дружба бывает нужно только помнить что это дружба и ничто другое...

Думаешь, это не так?

+500 !!!!!!!!!!!!11

а где вариант любви нет,дружба может закончицо???

как ни странно я в этом уверен!!!
а...

как ни крути любимый человек и друг и любимый и сват и брат... все заканчивается в случае отказа с одной из сторон... да не спорю чуства так сказать пострадавшей стороны остаются, но... блин ты веришь и ждешь а много ли ты так выдержишь??? сможешь ли ты общаться как сдругом зная что твой объект любви с другим? при чем тупо фактически пользуется?
нет... я знаю что никто из нас это не выдержит долго при таком раскладе, при чем что у тебя к объекту самя чистая и светлая любовь, максимум пол года а потом... ради любви друзей терять стоит... но не тех друзей которые так же тебе были и другом и сватом и братом, а потом просто забылось... такого не бывает. нужно знать только одно если это твое то оно к тебе обязательно вернется... причем не взирая на слова очень скоро, мнеьше чем через год... а если нет, то это... это просто не твое... либо объект вечного желания просто не разобрался во время в себе, и в дальнейшем будет сажелеть... кстати сожелеть будут оба, один потому что не сможет забыть того что случилось, а второй потому что будет стыдно и страшно... именно так люди доходят до самоубийства, ибо все мы эмоциональны и не можем жить без любви при чем взаимной... а те кто говорят что лишь бы любимый был счастлив, пускай живет с другим и т.д. все это вранье, ибо на самом деле он так не думает... просто человек говорит то что хочет слышать другой... и все...
P.S. Люди любите и никогда не раставайтесь, а тем более не соритесь по мелочам... и тогда все у вас будет и развитие и любовь... ВСЕ!!!! все что бы вы не придумали себе...Вечного вам счастья!!!!
Вечно ваш BesprizorN!K...

знакомая ситуация... печально... обидно...

и печально и обидно, но мля пипец...
по моему (по крайней мере сейчас)
Любовь - Вечный СУЕСАЙД.
а пока мы любим мелкие божки флиртов и смертей тупо ржут над нами...
потому что для них это смешно...
они пытаются научить жизни... а мы (люди) просто еще глупы...)

Это действительно смешно - букашки ползающие по кругу за своим воображаемым "я" , за своим хвостом... Так и хочеться дунуть сигаретным дымом на букашку "Да ползи ты уже прямо, сука!"... но все бесполезно.. Дым рассеивается и движение глупости продолжает набирать обороты...

До любви надо дорасти... И никогда не бежать "по кругу" а только идти вперед..Причем очень, очень быстро... Пока ты делаешь шаг вперед мир вокруг меняется, и та земля на которую ты собирался вступить - давно уже воздух... ничто)