Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Оборотни
Форум информационного портала «ГРОТ» > Общая категория > Оккультизм
Страницы: 1, 2
Трупный эльф
Вот тут я один текст нашёл, почитайте если вы интересуетесь оборотнями, или хотя бы ради развлечения! crazy.gif
http://abandoned-soul.ru/stuff/volk/volk_01.html
Кровавый Дождь
В книге Лавея " Записная книга Дьявола" есть что почитать на эту тему (глава "Как стать оборотнем: основы ликантропического метаморфоза, его принципы и приложение").
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
arahna
Цитата(Кровавый дождь @ 2.3.2007, 16:21) [snapback]82152[/snapback]

В книге Лавея " Записная книга Дьявола" есть что почитать на эту тему (глава "Как стать оборотнем: основы ликантропического метаморфоза, его принципы и приложение").
[attachmentid=659]

Зачам ообше стиновиться оборотнем? и терять душу..

Кровавый Дождь
Цитата(arahna @ 29.3.2007, 10:12) [snapback]85637[/snapback]

Зачам ообше стиновиться оборотнем? и терять душу..

А зачем обращаться к давно устаревшим стеоретипам? Аrahna Чему ты думаешь, что как ты станешь оборотнем это означает, что ты потеряешь душу? Что означает для тебя своя душа?
mortiis
Да да да, еще объясни, что такое душа.

п.с. никто из вас оборотнем не является и не станет. фэнтези злоупотреблять не стоит.
Кровавый Дождь
Это правельно!!
Трупный эльф
А вот мне интересно бывают оборотни волки, а ещё какие бывают (тигры, лисы), и как они называются, вот оборотень волк это вервольф а другие?!
Eho
Если не ударяться в сказки, то наиболее часто встречаются упоминания о оборотнях-леопардах (южные страны), оборотнях-медведях (ах, Русь-матушка) и оборотнях-лисах (Китай и Япония, по моему, они назывались "кицюне").
Мое личное убеждение - кроме вервольфов на данный момент не существует никаких других оборотней. И еще - оборотни - раса, менять расу не удается никому, а точ то там попрыгать по лесу, почувствовать себя зверем, это скорее всего болезнь (ликантропия) или (что маловероятно в этом отдельном случае) - следствие ритуала, тогда никакого симбиоза "волк-человек" не выйдет, будет подавление "зверем".
Трупный эльф
А как же вездесущий укус оборотня, он что меняет расу?
Оборотни это сверхъестественные существа и к ним нельзя применять обычные правила к которым подчиняется этот мир!

Эта самая распространённая ошибка заблуждение когда люди пытаются при помощи каких-то научных знаний объяснить существование вампиров или оборотней, я не могу удержаться от улыбки когда читаю это!
Eho
Цитата(Zverolud @ 5.5.2007, 22:59) [snapback]90303[/snapback]

А как же вездесущий укус оборотня, он что меняет расу?
Оборотни это сверхъестественные существа и к ним нельзя применять обычные правила к которым подчиняется этот мир!

Эта самая распространённая ошибка заблуждение когда люди пытаются при помощи каких-то научных знаний объяснить существование вампиров или оборотней,я не могу удержаться от улыбки когда читаю это!

Вездесущий укус... то же про вампиров - ах, меня укусила собака, не хочу быть собакой. И каким образом? Слюна из пасти накапала? или какой еще -"сверхъестественный" способ придумаете?
Да что вы можете мне расскахать об этом мире и его правилах? Вам ли знать о реальных вещах и сказках?
Самые жуткие недостатки человека - лень и узкость мышления. Гораздо проще свалить все на сверхестественность, а как узнаешь про естественность явления (если лень поборешь) - так елки-палки, страшно становиться, верно? А так - красота, объяснять ничего не надо, живи себе в радость и мечтай о "мистике". Ладно, выбор личен, судить не мне. Едем дальше.
Ок, вы еще не встречались с действительно, только, сугубо научным подходом! Подобное восприятие науки лишь показывает ваше невежество. Улыбаетесь - улыбайтесь, смешу людей, в аду зачтется. Только вот как забавно выходит - никто здесь (и я не исключение) не знает истины (как и в большинстве вопросов касающихся других существ). И в то же время все активно, с видом знатоков обсуждают, а под любыми рассуждениями - одно и то же и потому же, и еще улыбаемся и улыбаемся...
Расу действительно не изменишь, это ясно и валенку. Ну, хотя может, я слегка неверно выразилась насчет симбиоза - он возможен, и не только теоретически, но просто невообразимо редок. И при этом вопрос расы отходит на второй план, получается что-то между (я для себя отношу таких все таки к людям).
Хотите пару фактов из личной практики (что? да боже упаси вас подумать, что я учавствовала в ритуалах по превращению, просто из практики))) - так вот - есть раса, есть больные (и иногда это далеко не плохой вариант), есть симбиотические (обозвала я их как-то, ну да не в том суть), есть превращенные (сюда свалим всякие там ножи, мази и тп, скорее всего, это имеет место быть, не на пустом же месте все эти заговоры-обряды) и есть замечательные люди "сказочники", которых можно закидать правдой, но они упорно будут твердить свое, на таких "здравый смысл", как ни парадоксально, держится.

Уф, понесла-а-ась... Если осилите до конца, интересно было бы услышать ответ. *)

Shelt
Eho, вот верно и хорошо пишете.
Очень правильно и приятственно.
Eho
Лестно//
Но просто становлюсь чуть-чуть серьезнее и злее, читая подобные темы и высказывания.
Трупный эльф
Я тоже не разу не видел оборотней и вампиров и пока я не узнаю правду о этих существах, которые может и не существуют вовсе, до тех пор у меня будет сваё мнение на этот счёт и я не кому его не навязываю!
Eho
и ничего то вы не поняли(
Трупный эльф
Я то же думаю о вас!
Eho
приятно, что хоть где-то наши мнения совпадают.
Вот вы же не верите в существование оборотней. Почему так ищете путь стать им?.. *))) Гармония с внутренним миром? это я уже слышала где-то здесь. Бывает. Но почему вы уверены, что ваша гармония - стать зверем? вы искали другие пути (и я не про оборотничество, а именно про другие путь поиска гармонии)? даже не беря в учет мои слова, которым вы не верите, что от вашего (человеческого) сознания ничего не останется?
да, и что же я должна была понять, кроме того, что это ваше мнение, "пока не увижу - не поверю" и вы его никому не навязываете?
...навязывать в письменной форме что-то вообще сложно, на мой взгляд, но это так, к слову.
Трупный эльф
Это моя гармония и я иду к ней своим путём, это единственный путь о котором мне интересно слушать и говорить на эту тему, а на счёт сознания то оно не является сознанием среднестатистического человека но сознанием зверя его тоже не назовешь, давай сойдёмся на том что это просто Я!
А понять вы не должны были не чего потому как не относитесь к людям подобным мне, вам просто незачем понимать так что не напрягайтесь!
Eho
Я не напрягаюсь, просто интересно, по каким таким признакам человек относит себя к не-человеку. Просто Вы, как скажете. Замечу только, что таких как вы я встречала с сотню, и научилась уже понимать, разговор напоминал примерно наш с вами, про мышление я уже говорила, все слишком похоже, так что пожалуй, тема обрела цикличность, за сим расписываюсь "Eho" и ухожу до новых вопросов.
Трупный эльф
Отлично, просто эта тема не для обсуждения меня а для информации об оборотнях!
Дракон Железных Душ
Вполне допускаю существование оборотней. Хотя бы потому, что люди говорят и описывают их не на пустом месте. Хотя и не скажу, что шибко верю в их существование, ибо не встречался ни с кем из них.

По-моему мнению, наиболее близки к отождествлению себя с животными люди, занимающиеся восточными единоборствами. Кроме шуток. Речь, конечно, идёт о тех, кто серьёзно занимается, вкладывая в это душу, а также щедро посвящая этому часть собственного драгоценного бытия (жизни).
Хвост дракона, кошачий коготь или что-то в этом духе. Люди действительно всем сердцем стремятся овладеть пластикой движений животных, переиначенной на боевой лад. И в этом их наибольшая близость к оборотничеству.
Трупный эльф
Не только восточные боевые искусства, есть ещё берсеркеры, да и в России были такие ЛЮТИЧИ!
Кровавый Дождь
Цитата(Дракон Железных Душ @ 12.5.2007, 22:25) [snapback]91205[/snapback]

Хотя и не скажу, что шибко верю в их существование, ибо не встречался ни с кем из них.

А может ты зними встречался, встречаешься и будешь с ними встречаться, но об этом ты не знаешь?
Стереотип
спасибо автору, давно так не ржала.
ко всем кто верит в оборотней вопросс: вам сколько лет? ну допустим они есть, и хрен с того? сколько можно обсуждать этот бред... неужели нет вещей важнее?
Трупный эльф
Стереотип!
Если тебе всё равно стоит ли тогда напрягаться и задавать нам вопросы, живи своей жизнью и не обращай на нас внимание!
Стереотип
Цитата(Zverolud @ 13.5.2007, 19:06) [snapback]91303[/snapback]

Стереотип!
Если тебе всё равно стоит ли тогда напрягаться и задавать нам вопросы, живи своей жизнью и не обращай на нас внимание!

просто я єтим интересуюсь с точки зрения психологии. и я не напряжена tease.gif
Трупный эльф
Стереотип.
С точки зрения психологии есть такая психическая болезнь называемая ликантропия, это когда человек думает что он волк!
dwarf.gif
Стереотип
есть еще одно заболевание, когда люди настолько утопают в скуке что выдумывают для себя идолов и всякие страшилки. и мне пофиг как оно называеться.
Eho
ой, скептики нашлись! ну наконец-то! привет! люблю таких, сама похожа))
ха, мило, правда - вы, Стереотип, считаете людей, допускающих существование оборотней, больными? зачем же их лечить? вы ведь тоже не найдете доказательств, что их нет))) А если пытаетесь показаться умудренным годами психологом - то это ваш способ уйти от скуки, убеждая в чем-то других, и не более того.
А еще классный ник, многое объясняет))
Дракон Железных Душ
Цитата(Стереотип @ 13.5.2007, 23:25) [snapback]91310[/snapback]

есть еще одно заболевание, когда люди настолько утопают в скуке что выдумывают для себя идолов и всякие страшилки. и мне пофиг как оно называеться.



Содержание этого раздела - раздолье для скептиков, с их критикой.
Если Вам нечего сказать по теме, прошу покинуть её.
Стереотип
спасибо) и тебе привет)
1. нифига я не пытаюсь. просто знаю много людей которые так мыслят и хочу это понять.
2. лечить никого не хочу. я не психолог а математик tease.gif
3. мое доказательство - религия, то, во что я верю. а вам ничего доказывать не должна.
4. те не кажеться что ты слишком много на себя берешь? аргументируй свое мнение, а не пиши всякие глупости. это не мило и даже не смешно :)

Цитата
Содержание этого раздела - раздолье для скептиков, с их критикой.
Если Вам нечего сказать по теме, прошу покинуть её.


не критикую я))) понять пытаюсь.
Трупный эльф
Цитата(Стереотип @ 13.5.2007, 23:25) [snapback]91310[/snapback]

есть еще одно заболевание, когда люди настолько утопают в скуке что выдумывают для себя идолов и всякие страшилки. и мне пофиг как оно называеться.


Да твоё мнение тоже имеет право на существование, но мне кажется что ты зря тратишь время, ради чего ты споришь, не уж-то хочешь показать людям как надо жить правильно!
Стереотип
ууу. помедленнее, всем сразу не отвечу.
Цитата
Да твоё мнение тоже имеет право на существование, но мне кажется что ты зря тратишь время, ради чего ты споришь, не уж-то хочешь показать людям как надо жить правильно!

никому ниче не показываю. см. выше. пытаюсь вас понять.
Трупный эльф
Стереотип

Если хочешь понять стань таким же, это единственное что поможет тебе!
Eho
Цитата(Стереотип @ 13.5.2007, 23:49) [snapback]91318[/snapback]

спасибо) и тебе привет)
1. нифига я не пытаюсь. просто знаю много людей которые так мыслят и хочу это понять.
2. лечить никого не хочу. я не психолог а математик tease.gif
3. мое доказательство - религия, то, во что я верю. а вам ничего доказывать не должна.
4. те не кажеться что ты слишком много на себя берешь? аргументируй свое мнение, а не пиши всякие глупости. это не мило и даже не смешно :)

1. тогда из этого ничего не выйдет. Потому что ты будешь поытаться понять их, они - тебя, и все, и никто никого не поймет, только расплюемся..
2. математика - вещь, а мне обществоведение ближе, и ничего особенного)
3. А я верю в науку и знание выше веры) тогда и от меня не ждите доказательств) опять же - см.1 - замкнутый круг, спор без смысла.
4. странно, у меня как раз очень веселое и смешливое настроение)) мои аргументы были выше по теме, это было в общем то все, что я хотела сказать . Поверь, я достаточно долго интересовалась оборотнями, чтобы говорить что-то о них. И без разницы, хоть идиотизмом считайте)) многие считают, и это хорошо! насчет глупости - это снова см.1 и выше.
Стереотип
Цитата(Zverolud @ 13.5.2007, 20:56) [snapback]91325[/snapback]

Стереотип

Если хочешь понять стань таким же, это единственное что поможет тебе!


я не ЭМО но эмо мне понятны(например). это что, мне оборотнем стать надо? :-D
Цитата(Eho @ 13.5.2007, 21:00) [snapback]91326[/snapback]

1. тогда из этого ничего не выйдет. Потому что ты будешь поытаться понять их, они - тебя, и все, и никто никого не поймет, только расплюемся..
2. математика - вещь, а мне обществоведение ближе, и ничего особенного)
3. А я верю в науку и знание выше веры) тогда и от меня не ждите доказательств) опять же - см.1 - замкнутый круг, спор без смысла.
4. странно, у меня как раз очень веселое и смешливое настроение)) мои аргументы были выше по теме, это было в общем то все, что я хотела сказать . Поверь, я достаточно долго интересовалась оборотнями, чтобы говорить что-то о них. И без разницы, хоть идиотизмом считайте)) многие считают, и это хорошо! насчет глупости - это снова см.1 и выше.


1. у меня выходит понимать многое без этого. может вы такие особенные))))
2. неасилела. вобщем пох.
3. хм, а есть ли научные примеры оборотней?)))
4. у меня еще смешливее )))))) верю что интересовалась, но не смотря на это, доказательств yнет. так почему люди верят в это?
Трупный эльф
Стереотип
Попытка не пытка, особенно если тебе очень надо понять оборотней!
Дракон Железных Душ
Цитата(Стереотип @ 13.5.2007, 23:54) [snapback]91323[/snapback]

ууу. помедленнее, всем сразу не отвечу.

никому ниче не показываю. см. выше. пытаюсь вас понять.


Чтобы "нас" понять надо быть наравне с "нами". Стоит ли вам рассуждать, допустим, о «Слиянии» бытия и познания в концепции автопоэзиса, совершенно не подготовившись к беседе, найдите какую-нибудь литературу по обсуждаемой здесь теме, попытайтесь пережить, пропустить через себя то, что осуждаете, тогда вы "нас" поймёте.

первое что нашёл мне известный поисковик: http://werewolfs.ucoz.ru/
Eho
Цитата(Стереотип @ 14.5.2007, 0:07) [snapback]91328[/snapback]

я не ЭМО но эмо мне понятны(например). это что, мне оборотнем стать надо? :-D
1. у меня выходит понимать многое без этого. может вы такие особенные))))
2. неасилела. вобщем пох.
3. хм, а есть ли научные примеры оборотней?)))
4. у меня еще смешливее )))))) верю что интересовалась, но не смотря на это, доказательств yнет. так почему люди верят в это?

конечно, хочешь понять оборотней, стань оборотнем, хочешь понять собаку - стань собакой. Этот метод в криминалистике применяется, насчет оккультизма - ересь и бред, уж извини, Зверолюд))
а что я? я не оборотень)) я человеческой своей стороной очень дорожу)) с какой-то стороны, может, и особенные, хотя по мне так вполне все нормально, привычно и обычно.
научные примеры - а та же болезнь, ликантропия, люди страдают серьезно... вот фигня, кто-то хочет хоть чуть-чуть стать оборотнем, а больным это совсем не нужно, им и так хреново(
еще - генетика. Обширная неразгаданная степь, черт знает, какие гены собраны в человеке! но это так, я не спец, так что не буду.
а примеры оборотней из религии? насколько я помню, в католицизме есть зафиксированные случаи, в житиях там и тп. Насчет православия.... ммм... не хочу врать, не знаю, чесна.
А верят и верят. Кто-то не верит, а знает. Меня это как-то не задевает совсем. Тупо, когда человек слепо верит (как религиозный фанатик))), а не ищет причин-теорий-следствий, не ищет обоснований. Тогда ему действительно просто скучно, и вообще - это не есть хорошо)))
а вот мне кажется, что тебе тоже интересно и слегка скучно. Обычно, начиная такие споры, человек подспутно ожидает таких слов -"Не веришь?!!! А я тебе покажу!! И будет Чудооо!"
или как то так))) естественно, никто такого не скажет)))
Трупный эльф
Я уже не помню откуда это у меня, но вот якобы история происхождения оборотней!

На мой взгляд вот кто мы есть на самом деле и надо помнить об этом и не забывать .Я случайно натолкнулся на этот "артифакт" в интернете хотя и не верил ,что когда нибудь его найду.Прочьтя его(увы это не все)я понял почему нас так боятся Неспящие-ходячие трупы)кровососсы вампиры.У них нет того чем обладаем мы с Вами братья и сестры.У них есть Высшие и рабы .Хозяева и слуги.Мы подчиняемся только Вожаку,Главе стаи.И у нас нет рабов.Мы все равны.И живем ради клана,стаи.
Оборотень не прислужник.Если нам скажут это в лицо,то боюсь это будут последние слова того кто это скажет.Мы отдельная раса,ни злая,ни добрая...Мы Хранители леса и Матери Земли а на остольное нам плевать.Ради этого мы и живем.
С уважением Варульв.

LUPINES
Гару (Garou)
Вервольфы - раса существ, рождающихся среди людей или волков и вырастающих среди них, обычно подозревая, что они, так или иначе, отличны от своих родителей. Достигнув совершеннолетия, вервольфы претерпевают Первое Изменение. К этому времени другие вервольфы - их истинная семья - находит их, чтобы забрать к себе. Так молодые Люпины узнают о своей истинной природе.
Вервольфы или Гару, как они сами себя зовут, это воины Геи - защитники Матери Земли - великого духа Природы и самой Земли. Они собираются в тайных местах и сливаются в стаи, чтобы сражаться с врагами Земли. Они - существа неистовой ярости, великой силы и неуловимой скорости, дети Земли и Луны. Они могут быть ранены или убиты, но могут излечивать свои раны со сверхъестественной быстротой, если только они не нанесены серебром. Они ужасно, ужасно сильны.
Вервольфы - вымирающая раса, последние защитники диких мест, до которых еще не добралось Человечество. Их цель - спасти ничего не знающих людей и весь мир от духа зла, поселившегося в сердцах людей и в глубине городов, который своим существованием уничтожает Мать-Землю. Они сражаются против великого зла, духа разрушения и смерти, и имя ему Вирм. Их война близка к завершению, ибо верят они, что финальная битва уже началась. Скоро Вирм не сможет больше пожирать мир, если Гару будут достаточно сильны, чтобы предотвратить это.
Это - Конец Времени. Это - время последней битвы - Апокалипсиса.

По легендам Братства Люпины происходят от детей Лилит - первой жены Адама, изгнанной из Эдема. Покинув Эдем, Лилит была беременна и четверо детей родила она в диких пустошах. Их взяли на воспитание медведь, волк, тигр и змея. Выросшая среди волков дочь Лилит Енойа положила начало расе Люпинов. В последствии она стала Патриархом вампирского клана Гангрел. У вервольфов есть своя версия своей истории.
В начале была Гея. Гея была миром, и мир был Геей. Но в этот Сад Эдема проник змей - Вирм. Никто точно не знает, что породило Вирма и что превратило его, великую силу равновесия, в великую силу разрушения, чем он является теперь. Но Вирм был неистов и болен подобно бешенному псу. Он погрузил свои клыки в тело Геи, и Мать кричала.
Вирм и его создания были и остаются главными врагами Гару. Он порождает монстров и духов зла - легионы нечестивых существ, которые сражаются, исполняя его волю. И Дети Каина – одни из них.
Гее нужны были воины.
Тогда она обратилась к своим детям - всем существам Земли. Не один из них не был достаточно силен, чтобы сражаться с Вирмом в одиночку. Но одни из ее детей - люди - были умны, они учились использовать оружие, делать инструменты и создавали речь. Другие ее дети - волки - был великими охотниками и держались вместе, действуя все, как один.
Тогда Гея взяла самых сильных и умных людей и самых быстрых и самых жестоких волков и слила их в новую расу. Она сделала их расой непобедимых воинов, существами, которые могли игнорировать боль, рвать в клочья врагов и быстро бежать на четырех ногах.
Так родились Гару.
В древние времена были другие Меняющие форму - верекошки, верепауки, верекрысы и другие, также имеющие своей целью сражение с Вирмом. Но война вспыхнула между ними и вервольфами, и многие из этих рас исчезли. И если кто-то из них существует и поныне, они прячутся от глаз Гару, помня, насколько свирепыми были те с их предками. Сегодня вервольфы помнят это как Войну Гнева и сожалеют о ней.
Распространившись по миру, Гару создали свои общества и законы, и один из главных из них – вступать в схватку с созданиями Вирма, встретив их – ибо в этом их долг и в этом их слава. Поэтому нет для Детей Каина врагов страшней и безжалостней, чем Люпины. Даже старейшины клана Гангрел, для которых дикая природа такой же дом, как и для вервольфов, не рискуют встречаться с ними.
Урбек
Цитата(Zverolud @ 5.5.2007, 21:25) [snapback]90293[/snapback]

А вот мне интересно бывают оборотни волки, а ещё какие бывают (тигры, лисы), и как они называются, вот оборотень волк это вервольф а другие?!

Оборачивающегося в медведя иногда называют Бьярн. А также Вуй.

От себя скажу: "перекид" - самовнушение на подсознательном уровне. Это очень сложная техника. Ты начинаешь ощущать себя зверем. Ты видишь не руки, а лапы - ты не воспринимаешь их как человеческие руки, ты видишь когти, шерсть. Через некоторое время наступает фаза беспамятства. Что в это время происходит с телом - не знаю. Но очухиваться где-то в лесу у черта на куличках и в обнимку с кем-то загрызенным бродячим барбоской было весело...
Eho
Цитата(Урбек @ 19.5.2007, 2:28) [snapback]92040[/snapback]


От себя скажу: "перекид" - самовнушение на подсознательном уровне. Это очень сложная техника. Ты начинаешь ощущать себя зверем. Ты видишь не руки, а лапы - ты не воспринимаешь их как человеческие руки, ты видишь когти, шерсть. Через некоторое время наступает фаза беспамятства. Что в это время происходит с телом - не знаю. Но очухиваться где-то в лесу у черта на куличках и в обнимку с кем-то загрызенным бродячим барбоской было весело...

мм, интересно - самовнушение ведь работает не только при оборотничестве? и получается - если я внушу себе, что я тумбочка - я буду ощущать себя тумбочкой и мне на голову можно будет поставить вазу? (и я не издеваюсь - мне действительно интересно) Поподробней о технике, пожалуйста, а то у меня сложилось впечатление, что это гипноз, серьезный, сильный, но - гипноз - то бишь манипулирование сознанием.
Трупный эльф
Eho Если ты будешь усиленно внушать себе что ты тумбочка то ты ей и станешь, может не физически но умственно точно!
Eho
Именно это я имела ввиду - тогда получается все ясно, то же самое и с волками, достаточно выучить технику самогипноза и все........))
Трупный эльф
Eho!
Ты не поняла лишь одного, некоторым хочется чувствовать себя волком, это интересное чувство особенно когда ты в лесу!
А если рассматривать ликантропию как ступень к становлению оборотнем ( есть такая версия) то самовнушение это правильный путь к оборотнечеству!

Eho
Про чувство и то, что оно кому-то нравится - это я как раз поняла и достаточно давно. Верю, что тебя я уже достала, но можно обойтись без восклицательных знаков.
Только мысли немного глобальнее! Объясняю, что я подразумевала - если эта теория сработает с оборотнями, то сработает и с другими существами, а также предметами и возможно(самовнушение в конце концов - реально мощная вещь) силами, по крайней мере "если не физически, то умственно точно" - а иногда это бывает действенней. (тело vs мозг - fight!) И со стороны это будет очень похоже на психическое расстройство, но может и к лучшему, никто не вопримет всерьез.
Трупный эльф
Eho
Я пишу восклицательный знак не потому что кто-то мне надоел, просто я не могу говорить слова без какого-то выражения!
А на счёт превращения в предметы то если кому-то тумбочка близка по духу и он хочет уподобится ей, то пожалуйста как говорится лишь бы не во вред себе!
А на счёт теории то это теория, я лично интересуюсь этим но доказать её правдивость не могу и по этому наш разговор это разговор двух лунатиков!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.