Небольшая рецензия... Больше впечатления.
Довольно неожиданный фильм Алексея Балабанова, режиссера таких шедевров как «Про уродов и людей», «Брат», «Война». Долго не смотрел его – ждал пока все «наобсуждаються».
Фон: Совок 1984 год. Война в Афганистане. Комический завкафедрой научного атеизма агностик Артем с братцем ментом поносят современную молодежь…Приняв немного «на грудь» Артем таки решается доехать к маме в мифический райцентр Ленинск. Но советские машины не могут не заглохнуть. И он останавливается посреди ночи и после неудной попытки дождаться помощи - идет на ближайший огонёк где то в районе деревни Каляево. Идет на свет — свет оказывается лампочкой над столом бывшего зэка Алексея. За спиной «хозяина» маячат вьетнамец Сунька и некто Журов…
Алексей, он же «хозяин» - банчит спиртом. И верит в Солнечный Город. Верит в то, что придут люди – и всё будет по другому. Попавшийся ему под руку, чуть пьяный холёный атеист Артём, сначала пытаеться вести себя культурно – но Алексей начинает расспросы «А Бог есть? А душа есть?» … Комичный, печальный и пьяный идеологический спор…
Но машина починена Вьетнамцем. И он уезжает, растерянный…
А детишки тем временем напиваются и танцуют на дискотеке, после которой и пропадает дочь секретаря райкома партии, Анжелика, ждущая своего жениха из Афгана. Которая, как ни странно тоже оказалась, но чуть позже, в логове бизнесмена-самогонщика вместе с богатым мальчиком в майке СССР который за рулём сосал конину, и вообще являлся парнем её подруги. (И как дочь секретаря партии угораздило поехать с таким на ночь глядя … ) Но собственно с этого места начинается всё самое интересное.. и... я не думаю, что имеет смысл описывать дальнейшие события.
После просмотра фильма, немного по советски затянутого, безумного, маниакально правдивого, как и большинство серьезных русских фильмов, я вышел покурить на балкон.. .У меня давно так сильно не билось сердце, меня редко что так пугало по настоящему в последние годы... Сигареты, раньше освежающе ментоловые – теперь были с привкусом трупного яда. Яда прогнившей Страны и прогнивших людей. Знаете, когда-то я верил, что всё было, есть и будет иначе. Но я ошибался. О том и поведал Балабанов...
И иногда нужно взглянуть правде в глаза. Не припудривая события голливудскими хэппи-эндами и несуществующим героизмом. Порой – мы можем стать предателями, трусами и убийцами. И никто не знает когда и в чем нам повезет.
P.S. Больше всего из персонажей понравилась простая советская женщина - жена алексея... особенно под конец фильма)..
Начнем с Балабанова... снял он 1 фильм и одну адекватную комедию. Фильм "Про уродов и людей", комедию "Жмурки". Все остальное его "шедевральное" творчество можно описать примерно так: unremarkable, unbelievable shit.
Конкретно "ГРУЗ 200" представляет из себя невероятную чернуху, которую просто не стоит смотреть. У особо эмоциональных людей он вызывает отвращние, у меня у ни вызвал совсем никаких эмоций. Просто кал. Просто показана хреновая жизнь. Трахать меня боком! Вот у нас мало фильмов с вопиющим нытьём, какая жизнь-то тяжелая? Вообще-то каждый второй.
Насчет прогнившей жизни и таких же людей... Я не знаю, куда смотрит Балабанов, что видит такооое говно. Даже я со всей своей неприязнью к России не вижу даже 1/5 такого негатива.
Короче, очередной низкопробный Балабановский псевдоинтеллектуальный фильм-пустышка. Всем, кто не смотрел, мой совет: не смотрите.
Оценка: 2-
Цитата(Готишное Маркушо @ 30.7.2008, 12:34)

....У особо эмоциональных людей он вызывает отвращние....
.. я эмоционален... о ужас)))
Цитата(Ветер... @ 30.7.2008, 12:42)

.. я эмоционален... о ужас)))
Ты всегда был эмоционален )))
А фильм и правда гавно, смотреть не советую тем кто ещё не видел.
Не любите вы советскую чернуху).. А она такая готичная)))
Цитата(Ветер... @ 30.7.2008, 13:20)

Не любите вы советскую чернуху).. А она такая готичная)))
А за что ее любить?! Говно говном.
Фильм - какой-то sovietsplotation, нежно пахнет кинодерьмом конца 80-х - начала 90-х.
Grootsprinkaanvoёl
14.1.2020, 10:03
Никто так ничего и не понял.
Это чистой воды аллегория и исторический период, равно, как и показательная чернуха, здесь непричём.
Упор оппонента на некромоменты - показатель поверхностного понимания.
Когда догадываешься, что олицетворяет хотя бы один персонаж, распутывать клубок становится всё увлекательней.
Цитата(Готишное Маркушо @ 30.7.2008, 12:34)

Насчет прогнившей жизни и таких же людей... Я не знаю, куда смотрит Балабанов, что видит такооое говно. Даже я со всей своей неприязнью к России не вижу даже 1/5 такого негатива.
Короче, очередной низкопробный Балабановский псевдоинтеллектуальный фильм-пустышка. Всем, кто не смотрел, мой совет: не смотрите.
я не знаю куда Вы смотрите и вообще в каком мире обитаете. Видимо дальше интернена ваши познания о мире не заходят.
я живу на границе уралмаша с эльмашем.
У меня под окнами, с периодичностью раз в пол года, находят трупы молодых девушек. И когда менты приезжаю чтобы разобраться - то эльмашевские и уралмашевские склонившись над изуродованным трупом долго обсуждают "чей труп" и кому разгребать дерьмо.
Метрах в 300 в сторону Шевской стоят кардоны шлюх. И один мой знакомый собирает с них оброк по утрам и очень красочно мне описывал по пьяни как к ним туда попадают эти маленькие 16 летние девочки. А делается это примерно так - ""Если главный сказал что будет работать то значит будет работать" И никого не еб*т её мнение.
Моя хорошая знакомая как то оказалась там). Было забавно наблюдать куда всё таки уходит детство.
Недавно во дворе за неделю было совершено 8 убийств взрослых мужчин.
В моем доме на 6 этаже торгуют гречей и прочим дерьмом и спускаясь по лестнице в подъезде ноги нежно утопают в пачках использованных шприцов.
И об этом все знаю - и менты и администрация - и всем пох*й).
Я не знаю куда уж там смотрел Балабанов - мне далеко смотреть не надо).
И если снаружи наш город и стал чуточку чище чем в совке - то изнутри ничего не менялось. И врядли измениться.
не советую смотреть только тем, наверное, - у кого и так хватает дерьма в жизни.
Отчасти понимаю реакцию Ливня.
А нежным розовожопым мальчикам и девочкам - милости просим.
Надо закаляться дети мои)... мир совсем не такой как многие его себе представляют.
А так - кому что.
Спор по сути опять бесполезный ...
Я не понимаю, как жизнь на Уралмаше привязана к творческой ценности фильма "груз 200". Можно долго и красочно спорить кто, где жил, кто чё видел, кто чё решает, но это глупо и по-детски. Фильм говно, это факт. Никому не нужный, паршиво снятый, сделанный специально с расчетом на такую вот реакцию, от этого ещё противней. Дерьмовей и расчетливей только последний фильм Линча.
Про "розовожопых мальчиков и девочек" - глупо это тоже, зачем им закаляться? Для чего? Девочкам особенно. Ну живут и живут себе, ну посмотрят они "Груз 200" и что произойдет? Ничего не произойдет, в этом смысле они будут умнее вас, потому что сплюнут и наполнят свою жизнь, чем-то хорошим.
Зачем пихать себе в глаза и уши дерьмо, я не понимаю.
Пожалуй, попытаюсь ответить...
1. Уверен, что в доме вашем и квартальчике вашем далеко не так уж все и грустно. Не стоит все драматизировать.
2. Ответ на вопрос, куда я смотрю: жил я в этом городе в центре, на юго-западе, на жби и нигде я не видел ничего уж прямо из ряда вон выходящего... да, у нас на Шевченко во дворе перестрелка как-то раз была, но и палка раз в год...
3. Говна навалом - факт, но в данный момент я оцениваю самой серьезной проблемой не разбой, убийства и проституцию, а экономические преступления. Вот если бы Балабанов снял фильм, который хоть на 30 процентов отображал уровень коррупции в стране, я бы с удовольствием посмотрел этот фильм и порадовался бы правдоподобности и актуальности сюжета.
4. Снимать фильм с чернухой, актуальной разве что для 90-х годов - это бред... Какой посыл этого фильма ? Все говно ? Это и так всем известно. Зачем очередной раз акцентировать на этом внимание?
5. Вот не надо тут ныть про проституток и наркотики... вот эти вещи вызваны исключительно потребностями людей. Если ты убедишь весь город, что ширяться - это херово, то никто их продавать не будет. В данном случае спрос формирует рынок, а не наоборот.
Короче, еще раз итог: всем, кто впалил в этом фильме смысла скрытого дофига смотреть и искать его же в фильме "Брат", потом создавать тему во благо увеселения меня. Груз 200 - говно! Не надо никому смотреть такое сейчас! Ничего хорошего из подобной чернухе современный зритель не вынесет (примечание: ранимых эмо-готов стоит считать за исключение), заставить человека думать можно не только глупейшими экронизациями "реалий" прошлого десятилетия. Вспоминаем Тарковского. Ему почему-то не требовалось снимать всяческое говно, которого и в его время было навалом, а он, позвольте заметить, в каждых 15 минутах своего фильма нес мыслей и идей больше, чем Балабанов сможет за всю свою жизнь в своих киноказусах высказать. Более того, всем известно, откуда берется всеобщий страх. Смотришь телевизор: "убили 6-летнюю девочку", *щелк*, "анастасия ивановна обвиняется в краже со взломом", *щелк*, "банда скин-хэдов опять напала на какой-нибудь рынок" *щелк*, *щелк*... потом идешь в кинотеатр, там смотришь "груз 200" и понимаешь: "Твою же мать, а как ваще из дома-то теперь выходить, а? Как детей растить? Как жить дальше?". Во всех странах этого мира есть убийства, коррупция, наркотики, прсотитуция, киднэпинг, т.п. Фильмом "точка" не убедить проститутку бросить свое ремесло, фильмом "на игле" не заставишь слезть с иглы наркомана, фильмом "груз 200" не сделать людей сознательнее... негатив кроме негатива ничего не порождает...
...чуть-чуть добавлю к последнему Маркуши. Но вот в случае с, например, "На игле" мы имеем остроумный сюжет и диалоги и отличную визуальную составляющую, что не только имеет право на существование, но и ценится среди людей. В случае с "Грузом 200" мы имеем просто говно.
Grootsprinkaanvoёl
15.1.2020, 13:47
Цитата(Готишное Маркушо @ 31.7.2008, 12:11)

Короче, еще раз итог: всем, кто впалил в этом фильме смысла скрытого дофига смотреть и искать его же в фильме "Брат", потом создавать тему во благо увеселения меня.
В "Брате" скрытого смысла нет.
Цитата(Готишное Маркушо @ 31.7.2008, 12:11)

Груз 200 - говно! Не надо никому смотреть такое сейчас!
Аргументация достойная БЫДЛА, иного и не ожидал.
Цитата(Готишное Маркушо @ 31.7.2008, 12:11)

Но вот в случае с, например, "На игле" мы имеем остроумный сюжет и диалоги и отличную визуальную составляющую, что не только имеет право на существование, но и ценится среди людей.
Мимо. Тинейджерский культ не более того.
Цитата(Готишное Маркушо @ 31.7.2008, 12:11)

И если снаружи наш город и стал чуточку чище чем в совке
А вот это неправда.
Про быдло, да ещё капс-локом - остроумно очень. Монти пайтон почти.
Насчёт teen-cult "На игле". Trainspotting несет в себе такой силы и окраса посыл, какой Балабанову не снился в самых смелых мечтах, странно, что вы этого не понимаете.
Что значит "неправда"? Город очень изменился с 90-х, причем в лучшую сторону.
И чочо? Всё, что ли? Это и есть аргументы?
Цитата(Grootsprinkaanvoёl @ 1.8.2008, 0:03)

Аргументация достойная БЫДЛА, иного и не ожидал.
Всегда забавляло отчаянное стремление удержаться на плаву спора совершенно не имея аргументов. В таком случае человек выдергивает несколько слов, которые удобнее откомментить и повернуть в свою сторону, тем самым выдать это за аргумент.
Читай пост еще раз. Если слово "аргумент" не совсем ясно - яндекс.словари в помощь, если с чтением бардак - тут уже вопросы к школьным учителям чтения/литературы
Цитата(Grootsprinkaanvoёl @ 1.8.2008, 0:03)

Мимо. Тинейджерский культ не более того.
И кто из нас...
Цитата(Grootsprinkaanvoёl @ 30.7.2008, 20:19)

Никто так ничего и не понял.
а?
Просто если тебе не нравятся фильмы с подобным содержанием - это еще не значит что фильм - говно.
Я говорю - спор - бесполезен. Ни аргументы ни любые другие доводы - тут не причем.
просто разный взгяд на смысл и предназначение искусства.
я так же считаю что если человек снял фильм - это уже хорошо, ибо он вложил туда часть себя свои мысли, душу, да и просто силы. физические и моральные..
И кто мы все такие чтобы придти и сказать "Говно!" ?
Можешь сделать лучше - вперед.
и еще.. на сколько знаю, он задумал снять это - когда его девушку изнасиловали. Если бы ты пережил подобное и умел говорить так, как он - возможно реакция была бы другая.
Меня заебало спорить с непроницаемой стеной, граждане.
говно так говно.. .
Мне близко это говно.. я его - понимаю.
Еще один стандартный ответ человека, у которого аргументы кончились...
Насчет того, как он там вложился, искусства и т.п... в данном конкретном случае это коммерческий фильм, ориентированный на заработок, а не на художественный изыск.
И дело не только в моем мнении. Я же все подробно описал. У вас у всех с чтением траблы чтоли ?
Цитата(Готишное Маркушо @ 1.8.2008, 15:13)

Еще один стандартный ответ человека, у которого аргументы кончились...
думаешь кому то нестерпимо хочеться с тобой спорить?
И тут собрались кордоны критиков чтобы разводить эту тупую коляску?
К чему аргументы когда оппоненту они безразличны изначально?
и опять же..
Цитата
негатив кроме негатива ничего не порождает...
?
Многозначительная фраза.. чем мы тут занимаемся? размножаем говно.
чудно)
Цитата(Ветер... @ 1.8.2008, 15:22)

разводить эту тупую коляску
После этого словосочетание сразу стало ясно и про райончик, и про то, что у вас там творится и про воспитание, и про то, с кем я спорю... согласен... обсуждение с моей стороны закрыто.
Во-первых, фильм удался, ибо он никого не оставил равнодушным. Это, как с поэтами - либо приняли, либо опустили.
Во-вторых, он показал ещё раз ту правду, от которой все отмахиваются. Он заставил снять розовые очки, потому все, кто опустил этот фильм, чувствуют неприязнь к неприукрашенной жизни. Следовательно, любят быть слепцами.
В третьих, такие великолепные по своей драматургие фильмы нужно смотреть редко. Есть Тарантино и Гай Ричи - это пиво, оно хорошо на каждый день. А "Груз 200", "Про уродов и людей", "Чистилище" - это коньяк, который нужно редко, но очень размеренно смаковать, дабы понять. Гамбургеры существуют, дабы притупить чувство голода, а бабушкин борщ - для блаженного чувства сытости и понимания мира (гурманы меня поймут, а лошары даже не станут комментировать).
Оставили меня в теме... не могу я молчать после такого...
1. С теми деньгами, которые Балабанов вбухал на груз 200 я сниму свою какашку и заставлю весь мир смотреть на нее по BBC. Никто равнодушным не останется.
2. Сравнивать одного из самых перспективных режиссеров мира (Гай Ричи) с Балабановым - это реально круто... если выплюнуть подобную метафору, то получится примерно так:
Балабанов - просроченная поллитровая обуховская-13
Гай Ричи - Чивос Регал 12-летний.
3. Убейтесь вы со своей правдой! Лицом об унитаз! (честное слово, больше не могу уже)
...великолепные по своей драматургии... чтоб меня черти дрючили...
...бабушкин борщ... я бы, наверное, трезвым такое даже придумать не смог бы, не то, чтобы написать...
такие дебаты блн) мож и правда посмотреть этот фильм?
Мамин ёжик!! Воистину быдло с заскаливающем за все шкалы чуством собственной важности... ну как можно надеяться на светлое будущее с такими раскладами? Я посмотрю этот долбаный Груз 200, но это просто писец раздавать исскуству ярлыки "гавно" и "попса влезающая в общие рамки, которая мне якобы нравится", да еще и с подобным упорством. Можно было просто сказать мне фильм не понравился потому-то и потому-то, а вы тут какие хули развели? Ваше ёбаное "авторитетное мнение" смердит 100% субъективностью и нехуй махать им как транспорантом, делая вид что имеете какое-то там право судить кого-то или что-то.
Кстати, в плане того что чернуха неактуальна это вы писец как мимо кассы.
Сам фильм не смотрел, на знаю много людей которым он понравился... аж 18 штук, я честно считал. И я посмотрю... и наверное мне понравится ))).
Цитата
1. С теми деньгами, которые Балабанов вбухал на груз 200 я сниму свою какашку и заставлю весь мир смотреть на нее по BBC. Никто равнодушным не останется.
Приблизительно так появился Уве Болл.
Цитата(Корурфин @ 2.8.2008, 11:36)

Мамин ёжик!! Воистину быдло с заскаливающем за все шкалы чуством собственной важности... ну как можно надеяться на светлое будущее с такими раскладами? Я посмотрю этот долбаный Груз 200, но это просто писец раздавать исскуству ярлыки "гавно" и "попса влезающая в общие рамки, которая мне якобы нравится", да еще и с подобным упорством. Можно было просто сказать мне фильм не понравился потому-то и потому-то, а вы тут какие хули развели? Ваше ёбаное "авторитетное мнение" смердит 100% субъективностью и нехуй махать им как транспорантом, делая вид что имеете какое-то там право судить кого-то или что-то.
1. Насчет быдла... слово "говно" пишется через букву "о" и мата в твоем сообщении больше, чем во всей теме.
2. Как бы я немного киноман и немного разбираюсь в кинематографе и могу дать более-менее нормальную оценку. Нечего привязываться к одному слову. Я написал очень много про актуальность сюжета, про его посыл и т.п.
3. Насчет искусства (госпади боже, сделай так, чтобы до них доперло) повторяю:
в данном конкретном случае это коммерческий фильм, ориентированный на заработок, а не на художественный изыскМы говорим не о артхаусе, не о фестиваольном фильме молодого режиссера, который квартиру ради этого фильма продал. НЕТ! Мы говорим о фильме, который подходит под категорию "бизнес". Это работа (это когда человек ради денюжки что-то делает). Балабанов никогда не занимался искусством и заниматься им не будет! Ни-ког-да!4. Насчет актуальности чернухи... мало было чернушных фильмов за последние 10 лет? Не надоело? Благодаря этим чудным фильмам у нас каждый обсосок вооружился огромным количеством диких выражений, у нас появился культ вшивого, попахивающего (даже воняющего) расизмом патриотизма, актуально, да?
P.S. Убейтесь все, кто дальше намерен прицепиться к слову "говно". Просто убейтесь. Смиритесь с мыслью, что вы неудачники, которые совершенно не способны понимать смысл текста и все, на что вы способны - это развить убийственно длинную дискуссию вокруг одного слова! О каких вам фильмах судить, какой вы там "скрытый" смысл находите, если вы не можете даже из небольшого сообщение выжать смысл? Помните, как в школе задавали задание найти главную мысль текста? Учебничек в руки, вспомнили, как это делается и перечитываем посты.
Да, и еще насчет актуальности, о том, как там фильм удался...
Сборы в РФ 570 000 USD! Так что, господа кинокритики, получайте железненький аргумент. Это провал! Фильм провалился! Совсем! Понимаете? Никто не поперся на него в кинотеатр, а тот, кто поперся, решил потом не покупать дисочек, чтобы положить его в коллекцию.
Чтобы вы вкурили, насколько это мало привожу пример:
Его же фильм "Мне не больно" (вот не дай бог найдется умник, который и там смысл нашел, потому что это просто трэшачина, которая даже обсуждения не достойна) собрал 909 595 USD!
Гавно в данном случае более точное выражение эмоций.
Объём просмотра не учит объективно видеть и объективно мыслить, это качества человека, которое надо воспитывать, а не навык.
Кино= кино картина, художественный фильм. Любое кино это исскуство, пофиг арт-хаус или "моя хёнтайная няня", наши классики симфонической музыки тоже попсу писали, а сейчас для всех это исскуство. И мне остопиздело, что людей хоть чего-то в жизни добившихся мешают в какашках люди, которые никогда не вылезут выше своей зарплаты и дальше своей конуры.
Какой тон ты задал, такой и получил, написал бы нормально все бы было по другому.
Слушайте, товарищи))).. Как это иногда чудно написать вот так вот.. просто.. А тут)..
Может так и раздел рецензии оживим))
Следующем моим номером будет наверное рецензия на мою любимую "певицу" МАКСИМ)..
г-н Раскольников
17.1.2020, 4:09
Меня фильм задел, но не сказал бы что я его смаковал как коньяк... :)
А вообще, вы пустые споры развели, все останутся при своём мнении, и уж в данном случае истина не родится :(
Послушайте все, кто воспитан на хэппи-эндах голливуда! Если вы считаете фильм "Груз 200" чернухой, посмотрите фильмы Йорга Бутгерайта "Шрамм", "Некромантик". Вот это - настоящая тошнотворная и весьма беспросветная муть, безумно натянутая, шизонутая в самом плохом смысле этого слова, а также дешёвая и, прямо сказать, античеловечная. Фильмы Бутгерайта не дают людям надежды, а Балабанов такую надежду предоставляет всегда. А также он предупреждает нас, что зло наказуемо, причём наказуемо исключительно злом.
P.S. А бабушкин борщ не трогай. Еда - это тоже искусство; это наука, которая важнее для человечества, чем высшая математика!!!
Schura красавец)))
Товарищи, обратите внимание: Мы побили рекорд раздела рецензии)))!
так держать)!
Чеподрос
18.1.2020, 14:30
Весь вечер прикалывался по поводу этой темы... никогда бы не подумал, что у Балабанова столько слепых фанатов...
А еще я люблю Джета Ли и Докаскаса, да и Джеки Чана конечно же)...
Да и еще я люблю таню буланову, и уже пятый день её слушаю.
И еще еще я посмотрел фильм "Мелиса. Интимный Дневник" и мне, бля, понравилось.
Мальчик с надписью "БЫДЛО" под аватаркой. Смени её на надпись "кинокритик всех времен и народов" и не лезь в нашу песочницу.
Ибо быдло, как я понимаю, по вашему мнению здесь все кроме вас). А что с нас возьмешь)...
Цитата(Schura @ 2.8.2008, 0:04)

Во-первых, фильм удался, ибо он никого не оставил равнодушным. Это, как с поэтами - либо приняли, либо опустили.
Во-вторых, он показал ещё раз ту правду, от которой все отмахиваются. Он заставил снять розовые очки, потому все, кто опустил этот фильм, чувствуют неприязнь к неприукрашенной жизни. Следовательно, любят быть слепцами.
В третьих, такие великолепные по своей драматургие фильмы нужно смотреть редко. Есть Тарантино и Гай Ричи - это пиво, оно хорошо на каждый день. А "Груз 200", "Про уродов и людей", "Чистилище" - это коньяк, который нужно редко, но очень размеренно смаковать, дабы понять. Гамбургеры существуют, дабы притупить чувство голода, а бабушкин борщ - для блаженного чувства сытости и понимания мира (гурманы меня поймут, а лошары даже не станут комментировать).
А так то не какой это не коньяк....
Просто тупой треш.
Цитата(Корурфин @ 2.8.2008, 11:36)

Мамин ёжик!! Воистину быдло с заскаливающем за все шкалы чуством собственной важности... ну как можно надеяться на светлое будущее с такими раскладами? Я посмотрю этот долбаный Груз 200, но это просто писец раздавать исскуству ярлыки "гавно" и "попса влезающая в общие рамки, которая мне якобы нравится", да еще и с подобным упорством. Можно было просто сказать мне фильм не понравился потому-то и потому-то, а вы тут какие хули развели? Ваше ёбаное "авторитетное мнение" смердит 100% субъективностью и нехуй махать им как транспорантом, делая вид что имеете какое-то там право судить кого-то или что-то.
Кстати, в плане того что чернуха неактуальна это вы писец как мимо кассы.
Сам фильм не смотрел, на знаю много людей которым он понравился... аж 18 штук, я честно считал. И я посмотрю... и наверное мне понравится ))).
Приблизительно так появился Уве Болл.
Корчик ты чего смелый стал чтоли? За словами ваще следи да?
Не можеш нормально писать дак заткни пасть и сиди молча!
Цитата
Но непонятно, зачем спустя 16 лет после ухода в небытие Советского Союза, отображать его действительность такой гипертрофированно мрачной картинкой. Вообще, по ходу просмотра киноленты, у меня неоднократно появлялась мысль, что Балабанов попросту ёб…ся. Потому что показывать в кино некоторые вещи нельзя просто по этическим соображениям. Поэтому сцены, в которых главную героиню насилуют водочной бутылкой или рядом с ней, истерзанной и находящейся на грани помешательства, кидают на кровать труп жениха, вызывают отвращение и непонимание. Так же, как и немногочисленные смешки в зале во время описанной сцены после фразы маньяка «Твой жених приехал!» Остроумно, блин… Становится понятно, что кому-то Октябринович всё-таки помог деформировать мозги.
Идея фильма кажется бессмысленной, поскольку показывать маньяков, пьянство обывателей и милицейский беспредел восьмидесятых при наличии всего вышеперечисленного в нулевых, значит сознательно игнорировать действительность. Ведь достаточно снять фильм об одном дне из жизни Курского вокзала, чтобы впредь не пытаться найти грязь в относительно благополучном СССР. То же самое касается и афганской войны. Снимите сначала реальную повесть о двух чеченских кампаниях и судьбах её участников, а уж потом решайте, стоит ли показывать смерти и «бессмысленность» Афгана на фоне жестокости и предательства «наведения конституционного порядка в Чечне» 90-ых.
Для меня стало откровением, когда узнал, что Балабанов является антисоветчиком. По всей видимости, его ненависть к советскому строю была столь сильна, что иначе, как заснять жизнь СССР на излёте, рассказав о его быте на фоне придуманного городка Ленинска (декорации Череповца), он не мог. Вообще, складывается впечатление, что «Братьев» и «Войну» снял другой режиссёр. Режиссёр, имеющий полярный взгляд на современность и советскую историю тому, что мы видим в «Груз-200».
Некоторые критики уже восхищаются этим фильмом, называя вершиной балабановского творчества. Не соглашусь с этим, так как последние его картины «Мне не больно» и «Жмурки» вызывали мысли о том, что автор «исписался». И вот «Груз-200». Апофеоз его режиссёрской карьеры. Помимо того, чтобы лишний раз очернить Советский Союз, Балабанов, по всей видимости, хотел примерить на себя славу российского «тарантины». Не вышло. Если квентиновская чернуха выглядит ироничной и от неё не веет ужасом, то Балабанов смотрится как паталогоанатом с внешним видом главного героя фильма, демонстрирующий студентам медвуза внутренности свежеумершего бомжа. И после такой демонстрации, девочки бегут тошниться в дамскую комнату, а мальчики нервно курят на крыльце.
Ну а из личного, что задело - это параллель с соловьёвской «Ассой», в финале которой Цой поёт «Мы ждём перемен». Но тогда эта песня была гимном позднесоветской молодёжи. Здесь же выступление хорошей группы «Кино» выглядит как надругательство над ней плохим фильмом «Груз-200».
Фильм заканчивается ничем. Балабанов попросту вырвал из истории несколько дней лета 84-го, обработал в фотошопе под своё видение и бросил их к ногам молодёжи «нерождённой в СССР»: «Нате, смотрите, как жили ваши родители, и из какой задницы нам всем удалось вырваться.»
Гречка Керриган
18.1.2020, 15:43
многабукаф нидоосилел.
ы.
я помню, что пришла к свой мужчине в кой-то веке ночать в тот день холодной весны. наугад включили что-то из закачек(на сон грядущий)...
меж делом палила, как девственницу с кривым хвостиком дефлорировали бутылкой...
а потом труп её жениха подкинули. на коего столь надеж было у оной(какбэ ирония)...
ну вцелом. фильм запомнился. это рас.
вцелом понравился, ибо даж пересмотрела потом при случае - это два.
но я не искала глубокого смысла. я мало знакома с тем временем. нравами. и чем-то там ещё.. касательно тех времён.
не могу оценить с этой позиции. ток в плане зрелищности. и в этом плане для меня - это да. да, зрелищно.
и ниипёт.
а упоминать Тарковского здесь - это низко. это низзя. никак.
поймаю - накажу.)
Цитата(Ветер... @ 4.8.2008, 0:54)

Мальчик с надписью "БЫДЛО" под аватаркой. Смени её на надпись "кинокритик всех времен и народов" и не лезь в нашу песочницу.
Ибо быдло, как я понимаю, по вашему мнению здесь все кроме вас). А что с нас возьмешь)...
Вот и приписочка выстрелила :) Предсказуемые вы...
При чем тут ваша песочница? Почему не стоит в нее лезть?
Вопрос совсем в другом. Вопрос в том, что лично я пытался в теме вести более-менее конструктивный спор, т.е. выкидывал помимо своих домыслов кое-какие аргументы, один факт железобетонный даже выложил, но в ответ прилетели комменты одного слова из всех сообщений. Создается вполне четкое впечатление, что есть вещи, с которыми споприть тут никто не в состоянии, поэтому быстренько сделали вид, что я ничего не писал или никто ничего не прочитал и начали развивать тему того, что у меня аргументация быдла (с подачи человечкас нечитаемым ником). Тут уже встает вопрос вменяемости людей, пишущих подобные вещи. Я уже молчу про истерику Кора и гастрономические метафоры, типа "пиво-коньяк", "гамбургер-борщ". Не надо быть нивроткосмическим кинокритиком или киноманом, чтобы вести адекватный спор. Правда ведь?
Цитата(Schura @ 3.8.2008, 20:42)

Послушайте все, кто воспитан на хэппи-эндах голливуда! Если вы считаете фильм "Груз 200" чернухой, посмотрите фильмы Йорга Бутгерайта "Шрамм", "Некромантик". Вот это - настоящая тошнотворная и весьма беспросветная муть, безумно натянутая, шизонутая в самом плохом смысле этого слова, а также дешёвая и, прямо сказать, античеловечная. Фильмы Бутгерайта не дают людям надежды, а Балабанов такую надежду предоставляет всегда. А также он предупреждает нас, что зло наказуемо, причём наказуемо исключительно злом.
1. Насчет воспитанных на хэппи-эндах - смешно, спасибо.
2. Один я нахожу не совсем корректным сравнивать Балабанова, который позиционирует свои фильмы, как очень-очень жизненные драмы с Бутгерайтом, который снимал хорроры, притом шок-хорроры? Если на то пошло, то фильмы Ллойда Кауфмана тоже чернушные с гипертрофированным насилием, но сравнение опять не пройдет, так как Кауфман снимал и снимает только в Трэш жанре.
P.S. Вот вы столько спорите, а высказали бы идею фильма, кто и что из этого вынес. Я прочитал только про то, что он до вас, несчастных, донес мысль, о том, что в России все не совсем прикольно. И только ? В первом посте автор еще что-то обозначил по поводу трусов, подлецов и т.п, а остальные кричат про серьезный смысл, про его неописуемую глубину, а где же он? Если только показать как все плохо, то это попахивает детским мультиком про то, на какой сигнал светофора дорогу переходить.
Тот же человечек с нечитаемым ником что-то говорил про клубок, который распутываешь, про то, что там кто олицетворяет, дак может расскажете мне, дураку?
Ты хорошо пишешь, но твои первые посты - это обычно просто злое дерьмо. Аргументация увы поступает уже после прочих злобных реплик.
(И это вообще хорошо, что пишешь.)
Думаю если бы у балабанова был гроб, он бы сейчас там переворачивался).
Предлагаю действительно прекратить всё это безобразие, обсудили - и хватит.
Не бум Ливняшу нервировать).
Насчёт идеи фильма. На мой сугубо субъективный взгляд, который не хочется никому навязывать, идея такова: истязаемая девушка - последнее поколение СССР, т.е. мы, которым изрешетили душу старым режимом ещё в детстве. Мент-маньяк Журов - самодуры из старого поколения, что нагадили (и это мягко говоря) в своём времени и в нашем. Мать мента - слепые старики, что потворствовали своим недоразвитым детям под лозунгом "МОЛОДЫМ ВЕЗДЕ У НАС ДОРОГА", ибо дети для них в любои случае хорошие, а мы тупые, и нас надобно учить уму разуму (даже в пыточных камерах, о существовании которых старики не имели понятия под пеленой палёно-водочной индустрии, что и сейчас хорошо работает, "как наследие мрачных времён"). Профессор с кафедры научного атеизма, что в последствии уверовал в Бога - совесть тех времён, наша надежда (поэты, певцы и писатели, которых мы сейчас цитируем). Старуха, что пристрелила мента - наше спасение, мудрость того времени, к которой надобно прислушиваться.
Вот весь смсл до копейки. Какие будут дополнения?
Интересная идея, вопросов нет, кроме одного: героев ты обозначил, круто, ну а что дальше то ? Я просто подзабыл фильм, так как смотрел один раз и ровно год назад. Опиши уж тогда ситуации какие-то и их посыл.
"История России, - как сказал М. Жванецкий, - это борьба невежества с несправедливостью". Так вот невежество в этом случае - старуха которая не успела убить маньяка до совершения им этих чудовищных злодеяний. Ей открывает глаза на это профессор-атеист, который уверовал в конце концов. Главный посыл фильма - прийти к добру, заметив зло и прекратив его бесчинства.
Есть поняти "видеть падлу", иными словами видеть только гадости, которые она делает и, привыкнув к ним, стараться делать вид, что этих гадостей нет.
А есть понятие "увидеть падлу", т.е. ужаснуться, но осознать, что так быть не должно, и другим раскрыть на неё глаза. Увидеть падлу - это первый шаг в борьбе с ней. Второй - это конкретные действия в противоборстве с этой падлой.
Так вот Балабанов пытался заставить зрителей сделать хотя бы первый шаг - шаг мудрых людей. Второй шаг - шаг сильных людей, которых всегда будет меньше.
От себя могу добавить, что есть третий шаг - уничтожив падлу, не опуститься до её уровня деградации, т.е. не истязать её перед смертью, как она истязала своих жертв. Здесь всплывает образ бабки, которая застрелила мента. Некоторые мои знакомые, особо впечатлительные люди, говорили: "Уж больно легка смерть для этого козлины! Она б ему хоть глаз что ли выколола, а ещё лучше - мать его пристрелила и кинула ему в объятья труп этой пропитой старушки!" Так вот это - неправильный путь. Зачем оттягивать смерть человека, который недостоин жить? Ему достаточно всего лишь одной пули, ведь ты не будешь кидать в костёр гнилой зуб, после того, как добрая тётенька-дантист вырвет его? Ты же не кинешь в костёр удалённый у тебя аппендикс?
Вот так! Даже злые фильмы учат быть добрее.
Grootsprinkaanvoёl
20.1.2020, 13:35
Продолжим наши игры ))
Цитата(Ворона @ 1.8.2008, 9:45)

Про быдло, да ещё капс-локом - остроумно очень. Монти пайтон почти.
Собственно и не собирался кого-либо клеймить. Обратите внимание на это слово под аватаром пользователя Готичное Маркушо. Капс-локом. Ежели человек так себя именует, то что поделать...
Цитата(Ворона @ 1.8.2008, 9:45)

Насчёт teen-cult "На игле". Trainspotting несет в себе такой силы и окраса посыл, какой Балабанову не снился в самых смелых мечтах, странно, что вы этого не понимаете.
Возможно плаваю на поверхности, зато не категоричен в отличие от других.
Цитата(Ворона @ 1.8.2008, 9:45)

Что значит "неправда"? Город очень изменился с 90-х, причем в лучшую сторону.
Изменился. Но чище не стал. Количество автомобилей увеличилось, следовательно выхлопных газов стало больше. Если раньше я кипятил чай наливая воду из-под крана, то теперь я её покупаю. Исеть почти обмелела. Город стал чище? Нет. А именно это я и имел ввиду. Другие изменения - тема отдельного разговора. При желании можно подискутировать.
Цитата(Ворона @ 1.8.2008, 9:45)

И чочо? Всё, что ли? Это и есть аргументы?
Нет, я ещё и не начинал ))) Так, заметки на манжетах. Касательно картины, то могу изложить свой взгляд более обстоятельно. Однако ожидая, с огромной долей вероятности, услышать про предсказуемое "говно", вне зависимости от предоставленных аргументов, не думаю, что это будет кому-либо интересно.
Цитата(Готишное Маркушо @ 1.8.2008, 14:48)

Всегда забавляло отчаянное стремление удержаться на плаву спора совершенно не имея аргументов. В таком случае человек выдергивает несколько слов, которые удобнее откомментить и повернуть в свою сторону, тем самым выдать это за аргумент.
Читай пост еще раз. Если слово "аргумент" не совсем ясно - яндекс.словари в помощь, если с чтением бардак - тут уже вопросы к школьным учителям чтения/литературы
См.выше.
Grootsprinkaanvoёl
20.1.2020, 14:00
Цитата(Schura @ 4.8.2008, 23:11)

Насчёт идеи фильма. На мой сугубо субъективный взгляд, который не хочется никому навязывать, идея такова: истязаемая девушка - последнее поколение СССР, т.е. мы, которым изрешетили душу старым режимом ещё в детстве. Мент-маньяк Журов - самодуры из старого поколения, что нагадили (и это мягко говоря) в своём времени и в нашем. Мать мента - слепые старики, что потворствовали своим недоразвитым детям под лозунгом "МОЛОДЫМ ВЕЗДЕ У НАС ДОРОГА", ибо дети для них в любои случае хорошие, а мы тупые, и нас надобно учить уму разуму (даже в пыточных камерах, о существовании которых старики не имели понятия под пеленой палёно-водочной индустрии, что и сейчас хорошо работает, "как наследие мрачных времён"). Профессор с кафедры научного атеизма, что в последствии уверовал в Бога - совесть тех времён, наша надежда (поэты, певцы и писатели, которых мы сейчас цитируем). Старуха, что пристрелила мента - наше спасение, мудрость того времени, к которой надобно прислушиваться.
Вот весь смсл до копейки. Какие будут дополнения?
Так, имею схожее суждение. По порядку:
Девушка - Россия (СССР, 1/6 часть суши,- название нашей страны в данном случае не суть важно, но это наша страна).
Журов - власть.
Его мать - народ, которому всё равно, что дома происходит, пусть хоть мухи летают. Главное - телик работает и бутылочка заначена.
Парень в майке СССР - бизнес, новые русские. Вроде и неплохой человек, но в каждом глазу $$$. Они всё и решают.
Профессор - интеллигенция. Рассуждающая о высокой морали, но трусливая, когда надо совершить поступок. Потому и шарахается от научного атеизма к богу. И кается, кается, кается...Из крайности в крайность.
Баширов - криминал, тут всё просто.
Женщина, убившая Журова - немногочисленные честные люди. Но что делать со страной не знают. Потому и ушла, оставив узницу одну.
Дефлорация бутылкой - спившаяся родина. Не без помощи власти.
Власть (Журов) даёт криминалу (Баширов) пользовать страну (изнасилование). Потом убивает. Чтобы знал, кто настоящий хозяин.
Показательна сцена. Девушка (Россия) в постели с мёртвым криминалом и мёртвой армией (труп сержанта; да, мёртва наша армия, мертва), а власть ей сказки о будущем читает (письма жениха).
Насчёт прочих персонажей не имею полной уверенности. Возможно, потом дойду умом.
Балабанов Америку не открыл и велосипед не изобрёл. Нечто подобное можно сказать про фильм Пазолини "Сало или 120 дней Содома" (в литературе - де Сад). Это не извращённая фантазия, но природа власти. А природа власти ужасна.
Ну, в общем, что я могу сказать... первоначально, конечно надо бы сказать, что человек с нечитаемым ником заслуживает уважения за свой предыдущий пост, так как он действительно задумался, какую-то точку зрения выложил (спорную или нет - это даже не важно), провел какой-то анализ и т.п. Молодец. Даже заставил меня потратить свое драгоценное время на изучение кучи материалов по этому фильму.
Пришел я к следующему...
Выдержки из интервью с Балабановым ("Time Out" и "Газета.Ru"):
(Важное в ответах Балабанова выделил жирным шрифтом.)
А то, что там люди в начале просто сидят и воблу едят, а уже очень страшно – это задумывалось? Эмоция, которую хотелось из зрителя выбить, она как-то формулировалась?
Нет, это просто кино. Очень субъективно все. Кто-то воспримет фильм как жуткий. А один человек сказал мне, что «Груз-200» – это гражданский и духовный подвиг с моей стороны. Я не ожидал такого восприятия фильма. Все субъективно, люди все разные, а кино очень открытое – там нет задачи никакой, никакой политики. Это просто мое ощущение от 1984 года.
Журов (милиционер, похитивший девушку) – он сумасшедший или он просто выбрал свой способ жить?
Конечно, он не сумасшедший, он просто такой. Очень много людей разных, все почему-то мерят штампами, неправильно это. Я столько людей разных видел, абсолютно нормальных, просто по-другому думающих. Это же очень интересно, когда человек другой. Совсем. Вот я, например, другой, чем Валера Тодоровский, тоже режиссер, мы друзья. Он так думает – а я так думаю. Люди по-разному устроены. Вот человек (Журов. – «Газета.Ru») – ну не может он с женщиной быть, у него сознание изменяется, естественно. Но он же все равно любит. В «Про уродов» тоже у меня альтернативная форма любви. Он не псих никакой, он нормальный человек, просто – такой.
Интересно же про разных людей снимать. Я еще раз скажу: я очень много людей видел, много ездил, общался. Раньше ведь с кинематографистами очень активно общались. Кино очень любили, и когда приезжал кинематографист какой-нибудь, ассистент, не ассистент, то водки выпить с тобой просто рвались, угощали и все рассказывали про себя, рубахи рвали. Я столько узнал про людей в это время, поэтому и на курсы пошел, я знал, что смогу про разных людей снимать.
© Газета.Ru
А к тому, что на фильм повесят ярлык «жесть» или «чернуха», что его посыл может быть не понят, вы готовы?
Не знаю, посыла-то и нет никакого. Кино бывает интересное и неинтересное, хорошее и плохое. «Груз» — кино интересное. С какими чувствами люди выйдут после просмотра, конечно, неизвестно, но с сеанса никто не уйдет точно. Фильм напряженный, в хорошем смысле слова, — не за счет дешевого экшена, а благодаря каким-то нестандартным ходам. Не буду раскрывать детали — но шокирующих зрителя поворотов там хватает.
Параллелей с сегодняшним днем не находите?
Да нет. Сейчас люди все же лучше живут, экономика развивается… Тогда был застой, сейчас идет какой-то прогресс. Я помню, как в то время много ездил по стране ассистентом режиссера, объездил всю Сибирь и Дальний Восток — и повсюду в магазинах были только хлеб и спирт. Консервы иногда подвозили, правда. А так люди рыбу ловили, этим и жили.
(с) Time Out
-----
Думаю, что Балабанов сам все сказал... вполне доступно, мне кажется. Восприятие, которое я прочитал, конечно, интересное, но дела все же обстоят так и только так. Все, думаю, что теперь уж точно обсуждение можно заканчивать.
Позвольте, господа! Балабанов высказал мысли по поводу своего фильма, за что ему огромное спасибо. Но ведь природа произведений искусства именно в том, чтобы находить в них что-то от себя. Как сказал великий Марк Твен: "Каждый получает от прочитанной книги то, что сам в неё приносит. Увидите ли вы в ней свои уши, я не знаю, но они там будут - можете не сомневаться!" След фильм оставил, значит, продолжая ироническую тему старика Твена, кто-то свои уши разглядел, кто-то не стал обращать на них внимание, а кто-то увидел их во всей красе, причём даже не только свои - таков итог нашей многострадальной дискуссии.
На счёт того, что говорил Балабанов о нашем времени, о том, насколько мы лучше стали жить - не забывайте, что Балабанов (в прошлом свердловский рок-тусовщик) живёт в Питере, и там положение вещей явно другое, нежели у нас или где-то в глубинке. И я это подчёркиваю не в упрёк жителям больших городов, просто если в каком-то городе этот фильм восприняли ярче и болезненнее, чем в том же Питере, то это значит, что в этих маленьких поселениях жизнь настолько низкого уровня, который подстать 1984 году, а это уже проблема, которую нужно решать в масштабах страны, и фильмы, подобные "Грузу 200" тем самым являются индикаторами уровня жизни, потому их надо снимать и пропагандировать, дабы люди начали что-то делать во благо нашей страны в целом.
И в заключении насчёт мнения самого Балабанова. Человек, который созидает в искусстве, ведом не разумом, а исключительно интуицией. Он до конца не может объяснить, почему сделал именно так. Поэтому комментарии Балабанова стоит расценивать не как мнение режиссёра, а как мнение зрителя, ибо все мы столкнулись с конечным результатом работы, что и возбудила такие бурные дискуссии. Огромное спасибо всем, кто в них участвовал. Благодарю за внимание!
Как я уже написал, молодец тот, кто что-то из этого вынес... фантазия - великая штука. Просто, прочитав ваши посты, я задумался над вопросом: я тупой или фантазия у вас такая богатая. Сегодня утром перерыл массу инфы, почитал и понял, что я-то не дурак, я понял все ровно так, как и задумывалось и мне фильм не понравился. Ну не интересно мне такой негатив смотреть, что тут сделаешь? А вот кто и что там нашел - это сооовсем другой разговор.
Не надо переводить этот разговор в другую степь. Мы говорили не о восприятии, а о том, что вкладывалось в этот фильм, какой посыл он несет. Мне кажется, что тут уже спор начинается не со мной, а самим Балабановым. Типа, он сам не вкурил, какой шедевр создал, какой смысл внес. Кроме того, задумка эта, как он сам сказал, вертится у него уже лет 10, поэтому этот фильм нельзя причислить к мимолетной идее, которую он сам толком не продумал.
Автор этого фильма всего-навсего хотел показать историю того времени и не больше. Это я увидел, но вот ничего хорошего в показе такого на большом экране я не нахожу. Сам автор говорит, что сейчас все намного лучше, а вы, под впечатлениями такого фильма, говорите, что все ужасно.
Разбираем конкретный пример.
Ветер, посмотрев этот фильм говорит: "Знаете, когда-то я верил, что всё было, есть и будет иначе. Но я ошибался. О том и поведал Балабанов". А Балабанов в свою очередь говорит вещи совершенно противоположные, он ничего такого не собирался доносить до зрителя, отсюда вывод, что человек (в данном случае Ветер) воспринял этот фильм неверно,сделал надуманные негативные выводы. А это что значит? Правильно! Фильм воспринимается искаженно. Он не выполнил свою функцию, информация дошла соверенно неверно. А это чья ошибка? Ветра? Н-е-а! Ошибочка Балабанова. Отсюда вывод, что фильм неудачный.
Вполне логично, не правда ли?
Цитата
Ветер, посмотрев этот фильм говорит: "Знаете, когда-то я верил, что всё было, есть и будет иначе. Но я ошибался. О том и поведал Балабанов". А Балабанов в свою очередь говорит вещи совершенно противоположные, он ничего такого не собирался доносить до зрителя, отсюда вывод, что человек (в данном случае Ветер) воспринял этот фильм неверно,сделал надуманные негативные выводы. А это что значит? Правильно! Фильм воспринимается искаженно. Он не выполнил свою функцию, информация дошла соверенно неверно. А это чья ошибка? Ветра? Н-е-а! Ошибочка Балабанова. Отсюда вывод, что фильм неудачный.
Вася купил пакет молока. Выпил его и начал рассуждать о тяжёлых судьбах коров, которых безбожно доят проклятые доярки. Молоко воспринимается искажённо. Оно не выполнило своей функции. Чья эта ошибка? Васи? Н-е-а! Ошибочка производителей молока. Отсюда вывод, что молоко неудачное.
Логично?
---
Фильм сам какашечный.
Не пишите в этой теме больше... я вас умоляю... я не могу больше это читать...
))).
Это жестокое садо-мазо))..
Нега (именно Nega)
7.3.2020, 5:58
Марк, а вот я возьму и напишу! =)
Так то мне сильно понравился пост о сравнениях, дескать девушка это россия. А не кажется что этак совершенно любой фильм разобрать можно? Хоть Терминатора, хоть, прости господи, охоту на пиранью.
да вы запарили.
Это, бл.., раздел рецензии, а не раздел обсуждений кино.
Закрыто!