Привет всем.
Предыдущая тема - опрос для курсовой сподвиг меня на создание данной темы... Тема то звучит в принципе так - Если Вас не понимают друзья, близкие... и.т.п. Что делать?
Я пишу пока свой пример.. и прошу совета... Но если у Вас есть похожие истории на эту тему, то прошу написать их и ответить, как вы поступали..
Итак начну:
Я уже взрослая девочка, родители принимают такой какая я есть.. хотя иногда говорят что-то о имидже, но редко. Я считаю, что они у меня золотые и понимающие.. На работе соблюдаю дресс-код и веду беседы на нейтральные темы...Никогда не давала повода для выпадов.. все таки служба :)
А вот друзья иногда не понимают..вернее 1 моя близкая подруга.. Мы (с друзьями) ведем иногда беседы на филосовские темы, иногда очень глубокие, мистические или связанные с магией... Они не пытаются изменить меня и это радует. Вообще надо отметить, что мои друзья разносторонние люди, но никакого отношения к готике не имеют, не увлекаются ей...
Но моя подруга уверена, что готика - это болезнь, ненормально и.т.п. Хотя она сама писала работу по субкультурам...И изучали в институте разные субкультуры. При чем надо отметить, давали нам субкультуру готов безоценочно (то есть не было ни негатива, но и похвалы и т.п.), что приятно :)....
А она не понимает... Жаль.. Иногда говорит, что мне бы сходить к психологу, хотя я никогда не даю повода ни внешним видом, не разговорами... Но вот когда сказала, что мне нравятся старые кладбища, их атмосфера или архитектура... Она была в шоке...
Иногда смеется и зовет меня вампиршей...
из-за того, что не люблю чеснок (ну что могу с собой поделать, зато лук люблю :))), одеваюсь в черное, красное, фиолетовое... люблю бархат и т.п. В общем видимо даю повод так думать... Хотя кроме неё больше такого мне никто из близких и друзей не говорил..
Странно очень..хотя я понимаю и не обижаюсь.... Единственное обидно за то, что так воспринимает она готику.. Объясняла я ей.. не слушает. Даже статьи разные приносила на эту тему.. А она все в штыки...
Что делать, ума ни приложу...
И что самое противное, такое негативное отношение к готике в нашем обществе у многих... люди ничего не зная о ней, судят, делают выводы и оценивают... Я не буду поднимать тему о том, что такое готика.. Сто раз уже писали и думаю каждый из нас знает.. Так что прошу писать Вас по существу.
Всем спасибо :)

дак вы же готы
вам свойственна депрессия и мизантропия
наслаждайтесь

У меня проблема несколько иного рода! У меня подруга подошла к готике месяца на 3-4 раньше, я дошла к ней сама, независимо от нее, все было хорошо и прекрасно до той поры как она просто забила на готику... теперь она меня чуть ли не гнобит, за то, что я этим теперь живу... всякие насмешки и так далее, тип эт все детский сад - надо расти дальше... Я же считаю, что расти можно и не уходя из субкультуры с последующим надруганием над ней.... Я конечно понимаю, что она просто подошла к готике случайно без особых на то психологических предпосылок, но вот проблема - подругу то терять не хочется, а вот нормальные отношения поддерживать с каждым днем все труднее и труднее(((
КАК объяснить человеку, что готика - это не трэш (дословный перевод - "мусор"), который мне раньше это же доказывал, а теперь отказался от своих прошлых взглядов????? :(

Ничего не локазывайте - бесполезно. Человек верит в то, что он хочет верить.
Мое мнение вообще - ну их нафиг:) Смеются? Я тоже могу посмеяться над гламурными девочками и навешать ярлыков - только умно ли будет:) Лучше жить в себе. Если подруга "гнобит" - поверьте, это уже не подруга.

абсолютно согласна! моя подруга, когда я увлеклась готикой, отнеслась спокойно.
забей на ее мнение! и побольше общайся с друзьями, которые разделяют твои интересы.

посмейтесь надо мной?

гыыыыы *подносит указательный палец к шее*

да... согласна, мы с ней уже почти неделю не общаемся, причина развода та же что и пару лет назад-ее неумеренная гордыня и попытка навязать свое мнение мне! Люди, увы, не меняются...

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но не воспринимает ли она готику как субкультуру рафинированной депресии и культивированного негатива? Если так, то может она просто боится за вас? Для многих людей готика - это перманентная, хроническая депрессуха.

Я бы постаралась объяснить. )

Когда я ушла в ролевуху, меня не понимал никто. Одноклассники, друзья, родители... Прошло время, они меня продолжают не понимать, несмотря на то, что я не причисляю себя ни к одной субкультуре. Так что это естественно. )))

Когда неформал гнобит т.н. "цивилов" утверждая о том, что их жизнь не правилна, зацикленна на потребительстве и пр... что ещё можно ожидать от т.н. "цивилов"? Соответсвующей реакции.

Нерушимые истины:
- Люди боятся и непонимают чужаков. Тех, кто отличается от них самих.
- Некоторые люди стараются узнать чужаков поближе и понмиают, что они не такие уж плохи. или наоборот.
- Непонимание и боязнь часто переростает в агрессию.
- СТОИТ ПОМНИТЬ: не всегда агрессия вызвана страхом или непомнианием.

У меня есть подруга. Готичка. У нее была подруга. Цивильная. Потом эта подруга затусила на сатаник.ру. И все. Закончилась похоже их дружба.

Друзья должны нас воспринимать глубже, отсекая все внешнее и все субкультурное.

И еще: лучше уж тогда совсем без друзей, чем что-то кому-то доказывать.

у меня радость: не успела я распрощаться с одной подругой, как появилась другая - которая готом никогда и не была, но зато оч хорошо меня понимает)))

Ну уж? Без спора нет диалога, ИМХО. А если все со всеми согласны, это уже скучно. )) Дружба она на то и дружба, чтобы связывать разных людей. По убеждениям, например. Главное, чтобы ни один участник дружбы не забывал, что "перетягивание каната" - это тоже спорт, но как в любом спорте, главное - не победа. По Козлову (психолог такой) есть тип дружбы (аццки звучит) такой. Когда друзья в тренировочных целях грызутся. Аки щенки малые. ))

Главное - не заходить за черту.

Наспорилась уже))) в волю))

Хе хе) Вы хотели одеться в чёрный латекс, выбрить виски, купить плётку, говорить о суициде, поселиться на кладбище и чтобы вас все поняли и поощерили??
Ну ну, плакайтесь-плакайтесь! Это поможет!!

Ненадо нечего никому обьеснять, пусь сами гадают.
Я вот ваще по теме редко говорю, и нечего.

2Аффтору:
Помните притчу про Кривой пудинг? Так вооооот.


В свой адрес упреков вот уже 2 года не слышу.. шифруюсь и пудрю мозг всем.
Хитрый лис.

Ну не понимает готики и не надо.. не разговаривайте с ней на эту тему. У меня тоже такое было..

Хе-Хе! У мну как раз такая хрень: с лушей подругой мы частенько так вот "грыземся", а с еще одним чуваком общаемся так, что окружающие тихо хренеют... Зато весело

в принципе,раз подруга была в готической культуре,раз знакомилась- должна понять. Но с другой стороны она ушла из субкультуры-причины оговорены не были.
Задуматся можно вот о чем: а если бы она там осталась и начала высокомерно относиться и говорить о том,кто готичнее,и кто в готике дольше?? И такое часто бывает ( В Перми одна из самых актуальных проблем).
И мне кажется,странный выбор:готика или подруга... Видимо не подруга она вовсе...раз не способна понять и оценить то,о чем она уже знает,что уже попробывала.

Когда человек принимает другое мировоззрение, другую субкультуру, то смена круга общения - это закономерность. Если друзья настоящие, то они поймут вас и не будут спорить.
Есть еще вариант, наверное больше касается родственников, - жить двумя жизнями. Дома ты один/одна, вне дома другой/другая. Это что касается манеры поведения и общения.
Споры по поводу одежды и символики не прекратятся никогда. Здесь нужно посылать "друзей", если с ними не удалось найти общий язык, и искать компромисс с родственниками.

Я согласен с Nix, настоящие друзья постараются тебя понять и принять тебя такой какая ты есть... Ты потеряла одну подругу, но обрела новую, которая, как я понял ничего в готике не понимает... Так что не переживай... У меня такое в жизни было и поверь мне я тебя понимаю... Настоящие друзья это на всю жизнь...



Терять друзей это конечно не приятно... Может твоя подруга еще не нашла то, где себя реализовать... Все попытки доказать или навязать человеку свое мнение ни к чему хорошему не приведут... Живи как живешь... Тот, кто тебя поймет и поддержит сам найдет тебя...

Спасибо за все ваши комментарии.
Плакаться, как кто-то писал я не стремилась, но поделится проблемой хотелось. В этом коммуникативность человека и состоит, многоуважаемая....
Действительно, думаю не стоит заострять внимание подруги на готике... Ей будет спокойнее...
Вот тут прозвучало "гнобит".. Нет, не гнобит, я думаю она волнуется за меня так как искренне любит и не хочет потерять. Может быть ревнует к новой жизни с готической философией.... Причин может быть много. Но я хочу сохранить отношения, дружбу... И может быть поэтому бережнее отнесусь к её эмоциям и переживаниям.

Извините, что так долго не писала, так как сдавала Гос и защищала диплом. Все на 5.. Это отступление от темы, да простят меня боги форума :) Но поделиться так хотелось... Теперь я намного свободнее...

Умница! Мы в тебя всем Гротом (да простят меня те, кто так не думает) верим. И поддержим духовно в любом вопросе!


Можно попробовать связать готическую философию с моментами ее жизни. Ты же ее хорошо знаешь. Просто, не спеша, не поря горячку, подумать, как в ее жизнь может войти готическое, а скорее всего просто твое новое (что не значит, что оно не готическое :) мировоззрение...
Истина ведь она такая штука, как не повернешь, а истиной и останется...
Я к тому, что можно попытаться объяснить подруге, что ее мировоззрение тоже является от части готическим, просто она об этом сама не знала и никогда не задумывалась. Я не говорю, что это сработает, так как не знаю твою подругу и что в нее в жизни, но учитывая то, что вы с ней общаетесь, можно предположить, что у вас почти сходятся взгляды на вещи...
В общем, если я не прав, забудте этот пост... :)

Спасибо огромное за поздравление! :) А так же спасибо за совет, думаю, стоит попробывать... Что получится, напишу... Хотя вот по поводу вещей и взглядов на жизнь - разные они у нас..не во всем конечно..
Я вот заметила, люди общаются между собой не только по интересам, у меня множество знакомых, которые совсем другие, с другими интересами, но нас притягивает :)

MargoV, хорошо, если волнуется, но иногда (а может и часто) можно видеть как одна подруга другой просто командует. Я с таким сталкивалась. Не считаю, что это вызвано волнением. И это не дружба уже:)

Само понятие "дружба" для всех различно. Ведь так? Для одного, как для меня - это открытость, взаимопонимание и разделение интересов, позиций.... Для другого - опека, даже посредством управления..
Командовать и управлять я люблю (сказывается львиный знак зодиака), но надо признать, что такие отношения - уже не дружба, а вот этого я конечно не хочу. Не хочу потерять эту дружбу.. Хотя порой и она и я ссоримся из-за того, что пытаемся командовать :) Но миримся тут же... при чем извиняемся друг перед другом...
В общем, сложно все это... Все людские отношения сложны и неоднозначны...

я думаю, что дружба, как и любовь - это что-то необъяснимое, но очень нужное человеку....
возможно подруга боится потерять тебя... , боится твоих увлечений... может для нее это слишком ново и поэтому тяжело
??

я честно не могу понять проблемы...лучший друг для тебя - ты сам...любой человек может предать другого, обос**ть, сгнобить и порой даже случайно...конечно мы все живем в обществе, но близкие друзья, лучшие друзья - это миф...если мы сами не понимаем себя, то куда уж другим...((
оно надо: стараться, чтоб тебя поняли, одобрили и погладили по головке:"молодец, живи как жила!"?...

А меня вообще никто не понимает
Сочувствую автору

Учимся доносить смысл до других, что б не пытали тупыми вопросами.

Сочувствую тебе. Как ни странно, меня многие понимают.... И это приятно... :)

Вот это верно...
Тут попробывала говорить о данной проблеме с подругой и поняла одну вещь.. Это ужасно, но похоже так. Она НЕ МОЖЕТ МЕНЯ ПОНЯТЬ, КАК НИ СТАРАЕТСЯ. Как будто человек из другого мира... И тут я сделала несколько причин такого непонимания:
1. Как уже тут говорили - страх потерять меня.. как подругу
2. Не желание понять, пренебрежение моими интересами - это уже не дружба.. увы.
3. Думает, что вся "это хрень" на короткий срок, мол перебесюсь (хотя уже много времени прошло)
4. Не возможность понимания - то есть сам интеллект слаб.. И самое ужасное, что похоже последнее одна из причин...
Она девушка не глупая, но иногда присутствует ограниченность, а философию подруга вообще не воспринимает даже как науку.. Может дело в этом...
Уважаемый, Nix, пробывала Вашу методику.. безрезультатно.. Она похоже ещё больше запуталась в понятиях и во мне...

Извините, что мой совет только усложнил ситуацию. Я сам учусь только на своих ошибках и очень редко прислушиваюсь к советам других, хотя иногда и надо было.
И вообще считаю, что обсуждение жизни подруги на форуме ни к чему хорошему привести не может. Это как сломанный телефон.
Даже разговор с Вами на форуме и лично приводит к разным результатам. А если еще и через Вас с Вашей подругой на форуме, то вообще получается ложный результат в n-ой степени.
Даже вы не можете быть уверены, что знаете свою подругу на столько, чтобы поменять ее мировоззрение. Ей нужен толчек, который затрет ее старые взгляды, какое-то событие, которое изменит ее жизнь.
Я бы закрыл эту тему вообще!

Забей
Подруга не может тебя не понимать или это уже не подруга - это раз.
Если это не подруга а просто хорошая знакомая общайтесь вокруг того, вокруг чего общались раньше -это два, если оно те надо - это три.
Чтобы люди не пытались тебя переделать будь для них тем что они хотят видеть, если то что ты получаешь от общения с ними того не стоит...то это уже их проблема а не твоя и тут нечего даже обсуждать. Другое дело что переделать ее хочешь ты. Зачем?

Viktory!
Молодчинка! Поддерживаю Nix, я за тебя...

Думаю, что надо закрыть эту тему.... Я согласна :)

Учтено. Закрыто.