Если вчитаваться в писание и попробовать понять его разумом (как делали когда-то так называемые гностики), ничего не получится в силу некоторой парадоксальности данных источника изучения (например: Бог един, но тут же вспомниаем "во имя Отца и Сына и Святого Духа"- это как так это уже три получается.).
Причем вера, по меннию средневековых мыслителей должна быть отделена от разума, ибо разумом её постичь невозможно. Принимаяже во внимание то, что разум (мысли, доводы, внутренние споры с самим собой, итд) это наш, так сказать, "внутренний глаз", нам рекомендуют его закрыть и просто и слепо верить. Почему-то немало людей при этом избирают именно путь веры.
Как Вы, Уважаемые, думаете: ради чего стоит Верить?

Ну что же о ней говорить-то? Все равно в этом вопросе каждый остается при своем мнении. И как может быть полезно то, что лично я с непониманием и некоторой усмешкой отношусь к верующим?!

Лучше помоги сковать меч. Коли уж "дракон железных душ". Честно говоря, подумывал о предложении создания своей кузницы ) Но по-моему нет перспективы развития. Разве что только для себя... Вообщем отрекся от этой мысли, как и от веры впрочем.

Верю в себя

Буддист, ярый приверженец даосизма.

Не вижу смысла темы и думаеться приведет все к чему то подобному:
"Воооимя Алллаха, да погибнут неверныеее!!"


+1

Вот "надо не верить, а веровать")) Я - атеист.

Любая религия - попытка ответа на вопрос "Когда конкретно все будет хорошо?"( в свою очередь, Уверенность в данном суждениии ничто иное, как выражение инстинкта самосохранения). Каждая религия по-своему отвечает:
-Христианство:после смерти
-Ислам:там же
-Индуизм:в следущей жизни
-Буддизм: если повезет, перестанешь существовать и перерождаться, тогда и будет зашибись.
Про Дао умолчу. И про остальных. Пока.

А еще любая религия - попытка прибраться в хаосе, в котором невозможно прибраться. Типа запихать мусор под кровать и искренне думать, что теперь стало чисто.

верю в себя, и во всё, что внутри меня...
вообще, верю во множество разных явлений и вещей, что меня окружают

Эволюция верований:
0. Главная цель любой религии - подчинить людей.

1. "Очень древние люди". Цель: объяснить непостижимое разумом с помощью веры. Особо умные древние люди подчиняли себе других сородичей, притвояряясь жрецами, волхвами и т.д. и т.п.

2. "Не очень древние люди". Цель: объяснить непостижимое разумом с помощью веры, предварительно забыв о древних, варварских представлениях о "божественном" (ибо уже объяснили с помощью разума старые непонятки). Также умные люди с помощью этого подчиняли себе людей.

3. "Совсем не древние люди". Тут два подпункта: 3.1 Цель римских евреев: подчинить себе людей. 3.2. Цель арабских евреев: основываясь на опыте римских коллег, подчинить и себе людей. Так возникли Христианство и Ислам.

4. Развитие христианства и ислама для адоптации под конкретное время и контингент (это в христианстве. с исламом всё сложнее обстоит).

5. "Новые люди". Тупо вспоминаем о старых религиях, улучшаем новые... а цели то всё одни и те-же: у Умных людей - подчинить себе других. У Идиотов - найти путь к спасению.

Развивая тему:
В следствие умственной деятельности многих людей возникают всевозможные эгрегоры, которые и дают людям доказательства того, что их вера или религия самая правильная. Выдумывают всевозможные духовные практики и прочая ерунда. Всё это можно проделать и без привязки к конкретной религии или вере. Только людям Авторитеты нужны. Кому-то Будда, кому-то Христос, кому-то Бил Гейтс, кому-то Святослав, кому-то Антоша ЛаВэй.

Вера еще один способ оправдать наше существование и дать смысл.

Я не верующий человек. Абсолютно.

К вере отношусь... Да пожалуйста, пусть будет. Только бы меня это не касалось.
В вере мне больше всего не нравится элемент ярого навязывания всем кому не лень.

Вера, это что то изнутри, что то сверх понимания и сознания, то что сейчас превратилось в отмывание дненег и политизировалось.
Я верю и всегда буду верить, наверно потому что мне так легче, так я снимаю некоторый груз ответсвенности с себя, становлюсь более слабой, так как по жизни надо быть сильной, хоть чуть чуть прикосаясь к чему то загадочному и таинственному. Где то внутри легче и как то спокойнее

Насчёт единственности: по христианству бог триедин. В сиё понятие можно вложить любой смысл..
А вообще была уже такая тема, про христианство и веру..

Разделяю понятия веры и религию.

Вера, это просто вера во что-то или кого-то, искренняя вера может стать путём обретения силы и знаний, спасения и душевного равновесия.

Религии же, это просто полито-коммерческие организации.

К сожалению эти две вещи часто путают... ничего не имею против веры, каждый из нас во что-то или в кого-то верит, вера это один из оплотов существования людей, если бы человек не верил в существование себя и в существование этого мира, как бы он жил? Человек с рождения принимает миллионы вещей на веру, так что господа и дамы, по-моему всему мы - глубако верующие люди )))).
К религии отношусь презрительно особенно к христианству и католичеству... чуваки совершенно запутались в собственном вранье и отупели от переизбытка бабла, не могут сказать и предложения, чтобы не противоречить самим себе.

Flёur - Для того, кто умел верить

Вместе с запахом выжженых
Солнцем полей,
Тёмной птицею в сердце
Входит новая осень.
Ты плетёшь свой венок
Из траурных лент,
Из увядших цветов
И почерневших колосьев.
Но кто знает, чем обернутся
Холода и потери
Для того, кто умел верить?
И кто знает, когда над водою
Взойдёт голубая звезда
Для того, кто умел ждать?

Тебе больно идти,
Тебе трудно дышать,
У тебя вместо сердца
Открытая рана.
Но ты всё-таки делаешь
Ещё один шаг
Сквозь полынь и терновник
К небесам долгожданным.
И однажды проснутся все ангелы
И откроются двери
Для того, кто умел верить.
И ненастным январским утром
В горах расцветет миндаль
Для того, кто умел ждать.

Гнётся вереск к земле,
Потемнел горизонт,
Облака тяжелеют,
В них все меньше просветов.
Ты сидишь на холме
Неподвижно, безмолвно.
Все слова уже сказаны,
Все песни допеты.
Но я знаю, найдутся ключи
И откроются двери
Для того, кто умел верить.
И над тёмными водами мрака
Взойдёт голубая звезда
Для того, кто умел ждать.

Обречённо скользит
Одинокая лодка
Сквозь холодные воды
Бесконечной печали.
Только небу известно
Всё о нашем сиротстве
И о боли, что связана
Клятвой молчания.
Где-то есть острова утешения
И спасительный берег
Для того, кто умел верить.
Там рождаются новые звёзды
И в горах расцветает миндаль
Для того, кто умел ждать.

если бы не насильственное посвящение в христианство, люди думающие бы обязательно пришли к буддизму и ко многим его ответвлениям. Я говорю по людей, которым жизненно необходимо верить в некую вышестоящую над ними эфемерную субстанцию. Имхо.

Блядь... народ, пардон, но такой бни от местных не ожидал. Даже срать в эту тему не буду. Идите срочно все читайте "Настольная книга атеиста", "Справочник религий", "Справочник по тоталитарным культам", "Религиоведение"(любого автора или коллектива) "Настольную книгу сатаниста", "Справочник сект", Библию, Коран, Дхаммападабудда и Трипитаку и Канджур и Танджур... Да любую этнически-теогоническую литературу... найдите перевод Вед в конце-концов, даже Бхагаватгиту!!! но самое главное СРОЧНО ЗАТКНИТЕСЬ!!! потому что ЭТО даже помоями назвать сложно...



Балин, и ты, Shelt??? Эгрегоры по Блаватской родом с венеры...



P.S. Всем "неверующим" - даже само Ваше существование, любая научная парадигма - есть объект веры, и не более того. С точки зрения крайнего солипсизма само существование окружающего мира и его познаваемость недоказуемы. Мы верим в то, что существуем. И в то - что мир существует. Иначе само существование теряет смысл. И в деле заключена самость дела, а не наоборот. Наоборот получим оборот на. Вы меня понимаете мистер Андерсон?

Можно спокойно жить и без веры... Всегдя можно найти цель и стремиться к ней.

Во всём есть смысл. Например я сейчас ем мясо, завёрнутое в блин от шаурмы. Для чего? Чтобы убить голод. Цель? Цель. Есть смысл? Есть... И так во всём...

Давайте представим себе, что наша душа - это какая-то ячейка. И у нас есть два устройства - сумматор и вычитатель. Сердце - это сумматор, то, что нам нравится, мы кладем в свою ячейку. Если мы влюблены, восхищены, увлечены - работает этот сумматор. Таким образом в нашей душе накапливается куча всего, и далеко не всё это доставляет нам радость.. Вот для этого и нужен вычитатель - разум, он отбрасывается то, что нам не нужно, вот в чём его смысл. И вот в душе остаётся что-то хорошее, что доставляет нам радость и счастье. Чтобы не говорили, а важней всего личное счастье, а как уж там что в мире устроено - не так и важно по сравнению с этим.

И уж совсем несложно представить что будет, если мы будем пользоваться только вычитателем - в душе ровным счетом ничего не останется! Можно быть сколько угодно умным, критичным и так далее, но с пустой душой, это еще никого не делала счастливым. Самоуверенным, возвышенным над другими можно быть, но счастливым - нет.

Предлагаю всем помедитировать на эту мысль. Мысль не моя, Айванхов (с).

Не... по Метковскому...

"Развезли" тему...
Мне тоже "закатать" мое понимание той ахинеи? Никто не изменит своих точек зрения на данный вопрос и, следовательно, можно обсуждать веру до бесконечности.

Я не верю и не поверю по крайней мере до тех пор, пока лично не пожму богам руки.

Я тебе даже больше скажу, большинство людей не поверит, даже если "богам" "пожмет руки". Знаешь, я некоторых целый час убеждал, что чувства - это не результат химических реакций. Хотя любой способный рассуждать логично человек к этому придет, даже верить не надо.

Пфрр... забудь о миропонимании других. Вот тут-то лучше и проще быть эгоистом.

Все такие цели насколько локальны, что прожив жизнь просто поймешь, что прожил ее зря. С праха в прах и не чиго не останется.

Слушай, а ты прав! Хотя с некоторыми людьми нужно прийти к общему миропониманию, чтоб общаться на одном языке.. Если последнее не критично, то ты прав!

Очень рад, что все-таки мы нашли некоторое взаимопонимание хоть в этом вопросе. Но, так-то, если рассуждать подобным образом, распространяя терминологию данного утверждения на каждую из сфер социального устройства и индивидуально-личностных стремлений, можно тогда вообще не "грустить" )) Хехе...

И, дружище, скажу тебе честно, я очень рад тому, что настал-таки тот день, когда мне стало абсолютно пофиг на то, что думают другие в отношении музыки, которую ты слушаешь, машины, на которой ездишь, небритой внешности, которую носишь да и вообще жизни, которой живешь. Легко и просто. Одно дело прислушиваться, а другое - подчиняться различного рода течениям.. Как будто бы у бревна есть выбор куда плыть...

Не согласен тут...
Я, например, хоть и пожил не так много, но уже абсолютно уверен, что жизнь не зря моя предыдущая прошла. Сдохнуть готов в любую секунду. Без разочарования. Ибо сколько всего сделал хорошего за свою жизнь. Есть у меня и более глобальные цели. К которым я стремлюсь. И делаю всё возмождное для их выполнения. Но это не отменяет все те цели, которых я уже достиг. И ими я доволен и они меня радуют. Вся наша жизнь состоит из целей. Одни из них долгосрочные, другие - нет. И выполняя их, отдовая всего себя им (тоесть СВОЕЙ жизни) я чувствую себя счастливым.

Но, каждому - своё. Коу-то легче жить зная, что после смерти он в Рай поподёт...

У нас просто разные ценности в жизни и разные взгляды, сколько людей столько и мнений, особенно по поводу щастья, у большинства оно конечно в долгой и чистой любви, а в остальных, типа меня, они оногда не пересекаются...

Уважаемый Traur вопрос состоял не в том есть ли вера вообще у людей., это неоспоримо, я сам считаю атеизм некой забавной формой религии вопрос в том, ради чего стоить Верить (т.е. именно обращать свои духовные порывы к какой-либо религии), в данном случае этот вопрос больше касается христианства. Ну и плюс, прозвучал, так сказать, скрытый вопрос - стоит ли разумно осмыслять Веру и что из этого получится?

Сразу скажу, поколебить чью-то точку зрения сознательно не желаю, форум он вообще для чего?..для обсуждения есть вопрос-есть ответ.
Прошу Вас, Уважаемые, высказывайтесь!

С другой стороны, говорить на одном языке - тоже приятно. Если ни с кем этого не нащупать, то жить действительно станет не "грустно". Представляешь, вот умрешь так внезапно... И когда паталогоанатомы распилят череп, вскроют грудную клетку и личную комнату, то найдут там столько интересного... ТАКОЕ! хехе)) Да, скажут, большой чудак был господин Н., а на вид - простой лопух подзаборный. И сколько таких лопухов уйдет в мир иной, так и оставшись под знаком Икс. Грустно, должно быть, работать паталогоанатомом человеческих душ.

Поэтому, раз уж здесь, нужно поторопиться наследить в симпатичных нам душах. Вот в эти-то следы действительно стоит верить! Главное, не забыть на пороге вытереть ноги...

Смело постить в книге бытия и не смотреть комменты! В этом есть своё упоение! =) В качестве рыцарского девиза - определенный ништяк.

Пожалста, моё мнение: духовные порывы надо обращать к жизни, а разум к философии, любая религия суть та же философия.

Пусть даже буду погибать на операционном столи или в арктических льдах, но про тебя уж вспомню точно. Хе.. Представлю такого мыслителя беззаботного, сидящего за компом и читающего какие-то нравоучения жизни, гоняющего своего кота и постоянно подлезающего под автомобили. Нет, реально... В любой момент можно умереть, но вот только зачем умерать грустным. Пусть лучше я умру с улыбкой, вспоминая современного Решара )) Хехе... А то, что скажут, полагаю, будет абсолютно безразлично, в принципе, как и во время активной деятельности, характеризующей жизнь. )

А в "дорогу" в душе мне, честно говоря, не верится... Почему-то не могу я считать подобное явление стабильным, прочным и бесконечным. Верить можно в предательство, в доброту тебя окружающих, в поддержку, в реализацию того или иного явления, в отсутствие чего-либо, вообщем-то в то, что имеет под собой "почву". Ну это по мне. А абстрактно, опять-таки, лично для меня - сила, влияние и мощь природы. 100% у многих вера выражается в другом, в силу индивидуальных особенностей каждого, но интегрировать чужое мнение в свое в рамках данной тематики, не базируясь на каких-либо существенных доказательствах или пусть даже имевших место быть явлениях, по-моему глупо и логично только тогда, когда один из собеседников не имеет своей собственной точки зрения на этот счет или же, последняя крайне неустойчива.

Лейте, лейте воду...

Упорно не заходил сюда и правельно делал, закройте её Нахрен и Удалите к чертям собачим.
Сколько веков Хрестианство с Исламом спорило? сколько крови пролили и до сих пор льют. Неужто думаите решить этот вопрос тут? Каждому свое, спор смысла не имеет.

Вот... я ведь тоже говорил... погоди, сейчас плюсик тебе поставлю

Да мы тут так, разглагольствуем. Тему закрывать не буду )

И вообще, давайте вступать в орден Рамакришны, там за религиозную терпимость! )

Верить стоит! Сам патаюсь к этому придти... Но, пока что безуспешно... А как не верить то? Искусство, наука, философия... Все начала в вере... Вот только во что верить? В Аллаха? В Иисуса? В Осириса быть может? Или Диониса? Вот это уже вопрос духовной позиции человека. К тому же, если ты не веришь в жизнь после смерти, то вопрос "Смысла жизни" отпадает сам собой. Вот когда атеистические философы пишут монографии, там они могут позволить себе рассуждения о смысле жизни, используя некую художественную образность... А вот когда доходит дело до учебника по философии, нет такого вопроса. Есть вопросы о добре и зле, об уровнях сознания, об идеи и материи, а вот вопроса о смысле жизни - нет! Потомучто сказать нечего. Потомучто надо сказать конкретно, без лиричиских отступлений всё по полочкам разложить... В чём смысл жизни? Дерево посадить? Зачем? Ты умер и нет тебя... Зачем это дерево? Потомкам оно нужно? Да бред это, товарищи... Дом построить? Да, вот дом потомкам нужен... Но тебе та он зачем? Ты умер и нет тебя. Всё. Ни дом ни дерево - это не ты. И дети твои - это не ты. И память о тебе - это тоже не ты. И как не крутись - финал один и тот же - умер ты и нет тебя и всё. Дак смысл жизни, получается в том, чтобы просто жить... Нет такого вопроса в атеистической философии... А вот, например меня, он интерисует. Не хочую просто прожить эту жизнь. Хочу найти в жизни своё призвание... Для чего я призван сюда? Хочу и всё тут. Вот шо хошь со мной делай - хошь режь, хошь стирай! А если уж говорить предметно, то существование Творца с одинаковым успехом можно как опровергать, так и доказывать. С чего все взяли, что его нет? Не видели его? Дак тогда много чего в этом мире не существует...
А что касается пролитой крови... Дак я вам сразу скажу, что вера тут ни причём... Это политика, которая верой прикрылась... Не будет религии, думаете не найдут причины кровушки пролить? За что США Югославию с Ираком разбомбила? За веру их? Нет. В первом случае, чтобы укрепить позиции в Европе, а во втором... Вот там уже спорный вопрос... То ли личные счёты властьимущих, то ли нефти им захотелось побольше... Сия тайна покрыта мраком и простым смертным не суждено её познать... А войны, на именно религиозной почве, прошли вместе с хтоническими культами уж 2000 лет назад..

Верю в ту, с кем считаются все (даже «Боги», если они все-таки есть).
В ту, что в своё время придёт ко всем.
А ещё я верю в себя и иногда пытаюсь проверить сейчас придёт,
или пока рано.

Разделяю твои позиции в этом вопросе...
Те, кто не идут за стадом, - и есть мы...

Я буддист.

А почему по-вашему так плохо быть атеистом?

Хоть и не мне адресован вопрос, но позволю себе высказаться. Я считаю, что быть атеистом не разумно. Скажете есть бог - дак все завопят о доказательствах... А скажете, что нет, дак вроде как все довольны. А вот теперь вы докажите, что его нет... Его нет, потому что он не укладывается в ВАШУ концепцию мироздания? Сказать, что бога - нет, самый надёжный способ уйти от серьёзного размышления. Всё решается одним громогласным - НЕТ! И не надо домать почему и зачем возник этот мир... Достаточно высказать мнение, что все мы когдато были обезьянами, и что жизнь зародиласт сама собой, из ниоткуда... Просто молекулы сталкивались, сталкивались и вот мы и получились... Развивались из червячков всяких там и прочее... И что большой вхрыв разлетается в вечную пустоту и нет там ничего и до этого ничего не было, вот это ничто и разлетается в никуда... И знаете, чем дальше идёшь во всех этих рассуждениях, тем острее встаёт вопрос о первоначалах. Если вы отставите в сторону антропоморфизацию бога, а именно это, по моему мнению и раздражает больше всего атеистов, то существование некоего Творца прямо само собой напрашивается...
Вопрос первоначала - вот это и есть вопрос веры...

Христианство с Исламом??... Вы о чём?
Вопрос не в этом :)



А разве атеист по сути ни во что не верит? Религия атеиста это его разум.
Я атеист, но я много во что верю. Вера в себя по-моему тоже Вера. Стоит Верить в себя и свои силы.
А ещё я Верю в Природу и в Стихии, но я атеист.
Бывают ещё скептики, но их, как мне кажется вообще можно назвать адептами НТП (Научно-технического прогресса).

что касается осмысления Веры, Разумом. Вера - это то, что не нужно осмысливать, это то, что:
1) Помогает в жизни: гуманные религии учат совершенствованию собственного морального облика.
2) Настрой на религиозное сознание помогает ззабыть о проблемах. (думают ли паломники о том, какие они несчастные, что у них болит итд когда совершают странствия в святые места)
3) Единение с о пределённым социальным слоем: вы получаете удовольствие от общения с теми, кто..хм-м-м... такую же музыку слушает как вы? упоённо обсуждая последний альбом любимой команды у вас остаётся приятное впечатление от общения? думаю да...и тут также
итд.
Я думаю, что ради этого как раз и стоит Верить (подставьте любую религию к этим трём [+ ещё множество приемуществ, которые вы найдёте сами] пунктам, не обязательно христианство, буддизм, язычество, скептический атеизм, итд.).
.имхо.

Ну тут надо разобраться в терминологии. Что есть "Вера" и что есть "Атеизм"... С самой оптимистической точки зрения, атеисты "верят" в существование земли под ногами... Но тогда есть ли возможность разграничения??

можно ведь просто пройти мимо этой темы и не высказываться в ней. Но те, кто хочет выразить своё мнение делают это, и в этом суть, уважаемый
я жалею что не сдалал тему с опросом, было бы проще.
каждый вынесет что-то для себя.

Во все времена люди спорили рассуждали о Вере. я может быть, в ваших (или чьих-либо ещё) или строках откровение узрел или просто что-то нужное, волнующее (если бы вопрос не волновал я б не создал эту тему).
Конечно каждый останется при своём мнении, но и каждый, кто высказался здесь по существу задумается. Я вижу в этом некую толику духовного совершенствования.

2 Malum
Я не атеист, я агностик, и с вами в принципе согласна.
Непризнавать идеальное неразумно, может быть наивно, но уж не так плохо как говорит russel.

2 russel
Это у вас какой-то детский максимализм. А скорее догматичность и нежелание признавать того, что всякая идея имеет право на существование, если её невозможно опровергнуть.
Стихотворение ваше про тупое быдло, а не про атеистов.
Посмотрите на "братков". Они все поголовно верующие.
В нашей стране 70 лет все были атеистами. Что, поэтому все были скотом?..

Душевная развитость и наполненность не зависят от веры, они зависят от самого человека
Ещё раз скажу, то что говорила выше Malum`у: Непризнавать идеальное неразумно, может быть наивно, но уж не так плохо как вы говорите

Понимаю, но всех-то под одну гребенку не надо.
Раз высказываете общую отвлечённую идею, тогда не ссылайтесь на субъективные переживания