вот читаю темы и думаю(!да и такое бывает!):
Вот тут говорите, что мол шмотки не главное, музыка второстепенна, мрачность не обязательна... и вопрос напрашивается- И что же для кого главное? получается, что критериев гота или готики не существует... Типа лысый, веселый, в белом и кедах гораздо готиШней, чем в черном, с анкхом, на кладбище?

Как говорил один товарищ, "готов нет"

как говорил другой товарищ: "Лукавишь, нечистый!"

Как сказал третий товарищ "аячо, яничо, я примус починяю и ниип-т"

ниче не знаю, я здесь новенький... и вообще, че они тогда здесь делают?

как говаривал один товарищ "А оно тебе надо?"

Да. мне очень интересно, если народ угарает над 14летними "пионерками", то как же они себе сами представляют себе готику, отрицая, все внешние и для большинства главные её признаки (составляющие).

Как говаривал товарищ Ворона - это либо есть, либо нет. Как, например, есть вкус. Этого не обьяснить и в рамки определенные не загнать. Всю литературу о классификации - считать лженаукой.

Подойду с другой стороны.
Я не гот, увидив меня на улице, вы, скорей всего, решите что я ролевик. или нифер какой. Однако, это далеко не так. и даже длинные волосы, это не протест какой или показатель, а просто потому что мне нравится. И девушка у меня тогоже склада. Получается мне нуны шмотки :) ИБО!
невозможно найти нормальную (не супер супер, а нормальную) одежду в нашем хаосе.

пришла мысль оффтоп: кладбище- круто, потому что там все упорядочено :)

Моё ИМХО:

Писал я тут уже это, но повторюсь:

Для гота важны шмотки, музыка (и т.д. по списку). Ибо субкультура, как таковая строится именно на этом.
А не на мрачности, депрессиях и т.п. Люди с "готишным" мировоззрением, в той или иной мере, были всегда. Тоесть на протяжении всей истории можно было встретить людей, которые были мрачными, депрессивными и т.д. по списку. Но они не были готами (хотя, может некоторые славные готские мужи, сложившие свои головы на полях сражений с римлянами, и были депрессивными меланхоликами…).
Однако, мы говорим о готике, как о субкультуре.
А шмотки, музыка – всё это её неотъемлимые части.
Поэтому гот без шмоток, слушающий просто рок – не гот.
Это просто депрессивный и мрачный человечек.
Подобные умственные настроения иногда приводят в готику. И человек становится готом.
Иногда не приводят. И он остаётся депрессивным мрачным человечком. Вот.
Отсюда вывод:
Читайте готикФАК – там всё доступно написано о готике…
А рассуждения о том, что готика это состояние души и т.д. и т.п., имхо, романтические самообманы.

Готика - это шмотки, музыка и т.д. по списку.



Ты имеешь что-то против моего присутствия здесь?


До...
Любят люди романтизировавть и утрировать всё.

Где?
Кто посмел???

Шелт, насчет твоего здесь присутствия, в общем и целом нет. никто никого не гонит. Просто суть в том, что, вот я например не приемлю гопов, я с ними не тусю, так же со "скинхэдами". не разделяю взгляды "панков", но с ними хоть общаться можно. я считаю себя в большей степени готом, чем кем либо другим, и мне просто интересно, что люди не связанные с движением в нем делают. Абсолютно нейтральный вопрос.

пока тока один Ворона адекватно отреагировал на тему и более менее внятно ответил на поставленный вопрос. И Шелт вроде как тоже.

Терпеть не могу всякие ярлыки и когда люди бегают и кричат, я гот, я рэпер, я скин... А спросишь, а что это такое гот, скин, рэпер, а в ответ тупое молчание или еще более тупое мычание... До определенного возраста (по-моему мнению, это где-то 20 лет) это и вовсе глупо, т.к. играет кровь, хочется протеста, бунта, чего-то нового и необычного, кричащего... Идет процесс под названием юношеский максимализм, так что это нормально, хоть и меня бесит, хотя даже не бесит, мне просто смешно, потому что я вспоминаю мои 16 лет. А люди, которые уже старше, которые что-то видели и знают в этой жизни, они не будут этим заниматься. Им не надо доказывать тру они или нет, им не надо кричять я гот, скин, рэпер... Они многое понимают, прежде всего для себя!!!

Встречают-таки по одежке - это всегда было понятно.
А уж мировоззрение выясняется в процессе разговора.

А эту читал??? http://darkgrot.ru/forum/viewtopic.php?t=7...der=asc&start=0

Ну и еще... Было время, когда я носил только черное, черное и еще раз черное. Вскоре я пришел к выводу, что этот цвет меня начал высаживать, я чувствовал свою ограниченнось и зацикленность... Я сделал резгий поворот и с тех пор прекрасно сочитаю в себе все краски и стили, было бы соответствующее настроение... А висюльки я никогда особо не носил и не ношу... Опять таки по пречине того, что мне не надо никому ничего доказывать...

А причем тут доказывать?? если носить только что бы что то доказать это просто понт!
я вот ношу те вещи которые мне нравятся.
люблю хорошие и качественные висюльки как ты выражаешся. и таскаю их не для доказательств кому бы то нибыло!

Тебе сколько лет??? =))) Там русским языком написанно про возраст и кто, что кому доказывает... Там - это на пред странице ;)

нууу )) ладно проглядел извиняюсь ))

А я уже подумал, что ты решил, что старина Mictian совсем отупел :D

К т.н. "движения" я имею кое-какое отношение.
Маленькое такое...

----

А вообще, я скин... да... страшный злой скинищщщще!!! УУУУУ!!!!!
А ещё гопник!!! УУУУ!!!!!!!

"Sieg Heil брателло, чё по мелочи???" - вот это моя коронная фраза... до....
Или:

"Слава России!! Закурить не найдётся?"
ОТвет обычно:
"Нет"
А я отвечаю:
"Чё, спортсмен чтоли? Молодец!! На благо отчизны страшаешся!!"
А потом говрю:
"Слух, представляешь! Тут моего кореша, правого патриота, в обезъянник посадили! Он черного побил!!! Да!! Десяти рублей не одолжишь? Выкупить пацана...".

Вот...
Такой я...
А по ночам на кладбище хожу...
И пью кровь мёртвых помидоров.

И вообще не представлю: чё можно делать не-готу на готишном форуме? Хм... удивительно... не знаю... хм... до...


А ты с ними тусил огда-нибудь?
И что есть "гоп"?

А скины? Чем они тебе не нравятся?
Или ты считаешь тупых ублюдков косящих под скинов, этих грёбаных карлонов, способных лишь н ато, чтоб нажраться и пойдти бить всех подряд... так вот это они в твоём понимании - скины?? Ты настоящих скинов видел? Знаешь?? А они ведь разные бывают... Шарпы, например! Слыхал о таких? Они совсем не нацисты... значит ты не любишь скинов. Значит и Шарпов не любишь... До... А про скинов-геев слышал? А про настоящих ВПскинов?? Знаешь хоть нескольких?


Эх...
Чёт я разошЁлся....
Абсолютно ненейтральный ответ.

ЗЫ Пардон, если ты взял слово "скинхэды" в кАвычки, потому-как имелл ввиду именно карлонов.... тогда понятно.
А если нет - то странновато получается... Ненавидить то, о чём почти ничего не знаешь - глупо.

Ярлыки мы так или иначе обязательно на себя вешаем!!! Студент, сын(дочь), муж(жена), продавец(покупатель) и т.д. (а Ливень вообще админ)!!! Если это имеет значение мне без месяца 20, хотя я встречал людей, которые в 15 поражают своей рассудительностью, а видел и 25-летних "деревьев"



С ношением черного соглашусь - дело настроения, хотя умеющие люди и из белого, и из синего, красного, желтого.... могут подобрать вполне готишные вещи!!!!
При чем тут одежда, висюльки и доказывание??

там панки тоже в "" были силой взяты, и тоже именно по этой причине, гопов в "" не брал по сколько не встречал "идейных", "благородных", или ёще каких,


1. как-то до сих пор не можем найти общий язык.....
2. Гопник-термин, образованный от гоп-стоп, что означает тупое отбирание ценностей и т.д., Как правило этим занимаются дети из неблагополучных семей, "не имеющих" возможности получить достойное образование... Гоп-быдло, не имеющее моральных принципов, не знающее моральных норм.
вроде исчерпывающе....
Я в этой теме не имел ввиду слово гоп как обобщающее слово для людей не относящихся к какой либо субкультуре(движению, течению), если ты об этом спрашивал....

1. Если ты кого-то не встречал, это не значит, что таких нет.
Я встречал. И не идейных или благородных, а нормальныХ парней, котгорым родители не складывают денюжки в карманы и не обеспечивают их...



Ну-ну...
Сравнил тоже жопу с пальцем...
Мы о субкультурах и о гопниках тут беседуем...

е1 - это клёва. Пара форумов. Там большинсто народу - взрослые и умные.

НичО подобного. Не ходите в жк.

То есть по твоим словам есть два пути дОбычи денег гопотство и родительский кошель???? Как вообще нормальный человек может гопотить, не зря же за это сажают, и вообще скольких я знаю, отморозки полнейшие....или лохи, в стаде, косящие под "крутых пациков",

И жопу с пальцем я сравнил по стольку, по скольку, была поднята тема о ненависти к ярлыкам вообще, а не к принадлежности к субкультуре в частности(на сколько я понял). И вообще, одним ярлыком больше, одним меньше, ничего не изменит.... повторюсь, если я считаю близким себе по духу атрибуты одной субкультуры больше, чем другой, почему повесить на себя её ярлык зазорно??

оооойй... да сколько можно перетирать? скоро все протрете!
вы вообще знаете как переводится эта приставка-слово?

зы: звините, если что... сессия)))

вроде "пере", как и "пре", значит "очень"....

мне немедля вешаться, или подождать можно/?


ярлык я художник, тоже ограничен рамками, но насколько он обширен!!!!, если я скажу: Я художник, это же не определяет мою манеру поведения или манеру одеваться, это даже не раскрывает стиль моих картин, а нынче это даже не означает, что я занимаюсь именно написанием картин!!!

Нет. Не стоит перевирать мои слова.



Как вообще нормальный человек может всю ночь проторчать в клубе?
Как вообще нормальный человек может любить кладбища?
Как вообще номральный человек может слушать рэп?
Как вообще нормальный человек может надевать розовые вещи?
Как вообще номральный человек может пить Пепси?
Как вообще............................................................ ?

У них своя правда. У тебя своя.
И это хорошо.



---
А вообще, можно долго и упорно писать о том, какие мол гопы сволочи и т.д. и т.п. но при этом в глаза им это хрен ты скажешь... И в чём смысл тогда? Чтоб здешние форумчане подумали: "до... он тоже не любит гопов... до... молодец...."? Или: "А вот этот ***** Шелт чёт-тут про гопов плохо не говрит!! У!!! Навреное он сам гоп!!! Доо....!!!!"




Вешай, кто тебе запрещает...
Можешь даже татуировку на лбу зделать...


Верно, верно...

Руссская правда. Зуб за зуб, в глаз ногой. Не родит свинья ананасы, народ у нас такой.

да я имела в виду ТРУ

кто не знает, пусть перевод посмотрит, я вроде в заголовке, правильно написал........если, нет - казнить четвертованием



1 слов твоих никто не перевирает, я о том, что можно нормально зарабатывать. я тоже имею возможность собрать десяток друзей, и отжимать телефоны, мне просто не позволяют какие-то, скажем, моральные нормы..

2. какая, к черту правда, приносить вред???

3.
раздув про гопов, ты сам начал, тема, вообще о том, что для кого знвчит готика, как, кто её понимает, если многие отрицают, все её внешние, и казалось бы, главные признаки...

Да я им в глаза не скажу, глупо, бессмысленно и бесполезно...

4. насчёт татуировки и лба, я подумаю, но вряд ли..

P.S. про то что ты гоп, я ещё поразмыслю...

Отметившееся не по теме получают по Самому Настоящему Предупреждению от Грота, посему могут смело называть себя true.

и в итоге????
Никто не знает что такое готика????
И все знают, как готу выглядеть не обязательно, но никто не знает что есть настоящий гот?????
Как он должен выглядеть, вести себя, что должен делать?...

истина, как известно, где-то рядом (см. мою подпись), но её никогда нет. Как появляется субкультура? Появилось сколько-то человек, живущих по некоторой философии и им кто-то, (или они сами) придумал название. Но каждый из людей этой субкультуры понимает её по-своему, пропускает через себя, через призму собственного мировоззрения, да и культура развивается с течением времени, поэтому нельзя сказать, что первые готы, дарк-панки были истинными готами. Есть общая направленность, кто ей следует, тот и гот.
А разговоры типа «ты не тру, у тебя трусы белые и обои в комнате в цветочек» ведутся обычно в начальной и средней школе.