Поговорим о социализме.

В этой теме мне насрать, что вы будете писать, но было бы очень неплохо понять, какое оправдание вы можете найти социалистическому строю в России. И как вы можете говорить, что социализм был хоть чем-то хорош и при этом по утрам без рвоты смотреться в зеркало?

Социолизм - гугно в теории, а на деле еще и сводится к "отнять и поделить".

увы, есть люди тут, кто считает социализм замечательной вещью

Было бы крайне интересно выслушать их мнение. Правда!

Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет необходимости произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей, простым взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции. Бывают
такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты ?
- А я слесарь-сантехник. Hо попиздeть я тоже люблю. Где тут у вас бачок засорился?

Сегодня накурюсь и отпишусь. а вообще гнусная тема,и всё что связано с политикой,социологией и т.д. всё это ведет к человеческой и глупой зависимости каждого из нас. Мне насрать на политику,социологию,и всё ч то с этим связано,бывает даже интересно наблюдать за всем этим как за клеткой с Хомяками )

хватит флудить. Нечего сказать? Пропускайте тему.

я считаю социализм замечательной идеей для правителей, рассматривающих свой народ как стадо социально незрелых, не готовых к принятию самостоятельных решений граждан. на этих идеях и идеологиях вырастают настоящие монстры патриотического склада ума, готовые сделать что угодно для поддержания среды, в которой они столь неаккуратно были выращены. как грибы.
если же видеть в каждом человеке личность и индивидуальное творческое начало, то конечно не получится никакого социализма, да и представления вообще.

Я один из этих людей...Живя при социализме людям не было так херово как сейчас...Все были равны...Различия между слоями общества не были видны...Да и народ не был таким пофигистичным быдлом как теперь...Демократия-это власть демонов как верно сказал Задорнов,и точка...Стране обязательно нужен такой вождь как Сталин,или Гитлер...Иначе она превратится чёрт знает во что...В данном случае,в королевство шлюх,и торгашей...Ни законов,ни культуры,ничего...Вокруг только б**ди,проститутки,воры,бандиты,алкаши,мажоры,гопники,и наркоманы по углам...Капитализм прекрасен!!! Да здравствует свобода!!! Ура!!!

Начинааается... Такое ощущение, что я в автобусе еду. Та же коррупция, блат еще похлеще, чем сейчас. Ничего не достать, и никакой вам ГОТИКИ, товарищ МГотическийД! Чем "не так херово"-то?

Ну это вообще троллинг, я щитаю...

Вы сами себе противоречите. Социализм призван эти слои стереть. Какие могут быть различия между тем, чего нет?
Народ был. Есть. И будет есть.
Но что касается быдла... С. обеспечивал всем какой-то минимум. Неважно, какой ты, кто ты, у тебя будет работа и ты будешь протирать там мягкое до пенсии, а ты знаешь, что будешь, поэтому не особо-то стараешься. Видите ли... Чтобы предприятие было успешным - надо успешно управлять ресурсами, а главный ресурс предприятия - все-таки человеческий. К сожалению, при социализме о менеджменте не знали нихрена, в частности - о такой вещи, как мотивация. Она была на нуле: ни кнута, ни пряника; работаешь плохо - ничего не сделают, хорошо - ничего не сделают. Так понту стараться?
Сейчас не так. Если ты никто и ноль - ты не будешь работать. Ищешь работу своими силами, все - своими силами (я не беру всяких внучатых племянниц ген. директора). Многие не справляются, а к чему приводит безработица? К деградации личности.
Я к тому, что увеличившееся число быдла - это следствие здоровой конкуренции рабочей силы. Естесственный отбор.
Исправлять ситуацию должно государство, но ему удобно работать с быдлом, так что можете начинать привыкать, ниче не изменится.

Да, у демократии масса минусов. Огромная туча минусов. Я не за нее, но и не за социализм.
Адик и Ёся это конечно хорошо... Но, скажем так, в свое время и не для народа. Не знаю, как у немцев было, но лично я сейчас живу на ДВ потому, что мой пра-пра был дюже хороший крестьянин и его сюда отправлили в тайгу крестьянствовать. Лично моей семье не за что Сталина благодарить. Заранее скажу, что стратег из него тож был пуля из г***на - а то вы наверняка заведете шарманку про вторую мировую.

Да, очень вы эффектно закончили, особенно мне понравилась истерика в конце.

ПС: обратите свой пытливый взор на др. Грецию - не демократия, не социализм, зато какая культура!

С улыбкой оглядел возраст Марка, Данта, и Снежной королевы - друзья, да вы стары, как говно мамонта и бес песды пожили с полвека при СССР. Так что Вашему мнению я доверяю безоговорочно, ога :)

А если серьёзно - откуда такие чоткие сведения о плохой жизни в совке? Читаем много? Передачки смотрим? Так вот, у нас почему то всю историю коверкают так, что лучше не верить. И хз, может быть не так уж и плохо там было, а?

Кстати. С приходом совеццкой власти мы наконец то начали пахать при помощи тракторов. И кто скажет, что карета пизже, элегантнее и готишнее автомобиля - в жизни на них не ездил. Так что плюсы у социализма были всё же.

и мы твоему, ты же тоже жил в те времена епта. Так что если ты действительно считаешь, что мы не способны объективно спорить на эту тему... способен ли ты сам? Очевидно нет. Тогда не понять, почему ты пишешь тут.

... но опустим этот момент...


по-моему, это просто прогресс. Не думаешь? Или, если бы наша страна, допустим, осталась империей, мы бы щас на каретах ездили? Да, переход к новому строю дал толчок, ибо нужно было как-то правительству оправдывать свои действия. И вот у нас начали пахать при помощи тракторов... Заслуга социализма как такового не причем.

еще какие плюсы по-твоему?

Troll attack - first blood! :)

Всё просто, Дант - я не виню и не защищаю социалзм. Ибо не видел своими глазами совок и не имею достоверных сведений. Да и смысл его обсуждать сейчас? Вот какой? Как вид - в нашем мире социализм уже не существует. Кубы и Никарагуа я в расчёт не беру. Всяких Ванек Грозных мы уже позабыли и не обсуждаем на форумах, дела давно минувших дней. Так зачем с тем же успехом в одной теме всем форумом срать в камментах и поливать своё же прошлое говном? И ты, и я, и Маркуша родились в СССР - так мы, получается, дети дерьмовой страны? Не знаю, как вам, но мне такая формулировка не нравится.

Противоречивость тем меня добивает - "православие - хуёво!". Чо уж тогда Николая-царя не вспоминаем. который по иконам стрелял? Вот он - мужыГ и срал на церковь. "Социализм - гавно!" Сталин в людей стрелял. У меня назрел резонный вопрос, навеянный темами форума - а какой строй вас вообще устроит? Монархия? Анархия? Ну-ка, быстро заоффтопили в камментах :)

Но всё же были суровые законы,за нарушение которых жестоко карали,а сейчас беззаконие...Так тем и было хорошо что ничего не достать...Два часа за колбасой выстоял в очереди,и радуешься тому что она у тебя в руках...Сейчас всё есть,а толку??? Кто может себе это всё позволить...Воры,торгаши,шлюхи,мажоры,и бандиты...Честных людей в списке нет.



Так и отлично!!! Очень многих бесит социальное различие сейчас,меня бывает тоже.



Зато сейчас у всех отличная мотивация,все рвут жопу ради кучи бабла,занимаясь тем,чем не хотят,соответственно и интерес к своему делу на нуле.Что хорошего в этом? Без желания,хорошо делать своё дело никто не может,вот вам и мотивация вся.



Конкуренции какой рабочей силы??? Блатняки против Блатняков??? Только давайте без баек обойдёмся,вроде,я знала одного человека,он приехал из другого города без всего,работал грузчиком,а потом купил себе и квартиру,и машину,и всё у него сейчас охрененно...Надоел подобный бред.



А за какой вы строй тогда??? С кем вы???



Как и многим другим...И темнемение...



У нас увы уже никогда культуры вообще не будет...Участь России быть рабыней запада,и подъедать за ним гнильё.

Сикхем бы, конечно, и рада ответить, да вот только ебучий бдительный модератор Данте всеми силами препятствует. МГД троллить можно, мне оффтопить нельзя. Дерьмократия, где там твоя свобода слова?!

Все равны, бла-бла... давайте все отнимем и поделим, и ни у кого ничего не будет. Проходили, ага.


Демократия - это такая сладкая сказочка. Все знают что это такое, но при этом она ни черта не работает. Впрочем, об этом в соседнюю тему.


МГД, вы как всегда прекрасны. Аминь.


А еще были доносы, 58 статья и "воронки".


МГД, отправляйтесь куда-нибудь в деревню в Сибирь или на ДВ. Когда до ближайшего райцентра километров 150 по бездорожью. Там тоже ничего не достать. Вам там понравится.


Батенька, скажите, а вам вообще все материальное чуждо? Типа деньги суть тлен и вообще.

Товарищ МГД предпринимает попытки вброса фекальных масс на вентилятор, или мне это кажется?

МГД, зачем так много разных слов?
Все ваши абзацы состоят из чередования следующих лексем:
WE'RE ALL GONNA DIE!!!!

Не, ну, у вас, правда, чутка иначе, со своими оттенками... "вокруг одни быдло, проститутки, воры, демократы, капиталисты, братки, быдло, демократы, проститутки, коррупция"... и тд с разной мерой повторяемости.

Но вы-то белый и пушистый со всех сторон, да?) Что было бы характерно.


поддерживаю.

осподе, и ты у нас нынче модный как Сикхем и Снейк? Или это была такая попытка оправдать глупость?)



бггг

что для тебя за словом "страна" стоит? Люди или правительство и его политика? В первую очередь.
а какбэ цветочки в навозе растут отлично, если уж так категорично судить.




моя лапочка! Все, что ты писала в этой теме, было нытьем к ней не относящимся. Бери пример с МГД, он хотя бы по теме умудряется говорить ниочем.
Не, а так то пиши пиши. Неугодное Вождю уберем.

Какой кошмар:) Спокойнее надо относится к тому, что попался на удочку троллинга, чо уж :)




какой глубокомысленный пост :)




Полемику не разводи. Страна - она и есть страна. Совокупность территории, правительства, политического строя и населения. В первую очередь - люди. Это и население и правительство.ОДного без другого не бывает и что ты хочешь назвать навозом, а что - цветочками - для меня остаётся загадкой.

Так что Дант разреши ка пооффтопить народу. Явно же у них есть что ответить на мой вопрос

Я не об этом совсем говорю...А о том,что раньше достаток в глаза не бросался,(Его попросту скрывали,боязно было),и буржуев было мало...Мне совершено плевать на то,что там у человека есть,Автопарк,5 дач,10 яхт,5 Квартир на рублёвке,и тд...Пусть он не суёт на показ это всё обычному рабочему народу и всё...Больше от него ничего не требуется.



Да,представьте себе мне всё материальное чуждо...Деньги,это не цель жизни,а лишь её средство.

P.S.Вчера были расставлены в одной программе все точки над И...Оказывается 54% населения России по европейскому закону уже давно посадили бы в тюрьму...Но как сказал герой одного известного фильма:ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАШ ЗАКОН,САМЫЙ ГУМАННЫЙ ЗАКОН В МИРЕ,УРА!!!

А что разве это не так???



А я то здесь причём??? (Я не чинуша...Взяток не беру,и не ворую).Какой я,наверно не мне судить...

А вы не смотрите


Ой ли? Так социализм и подразумевает, чтобы у всех поровну было


Так вы определитесь, для вас деньги это средство (а следовательно, материальное вам необходимо, как продукт использования денег) или все-таки труха, которая совершенно не нужна?


Ссылочку пожалуйста. С примерами и фактами.

А Вы из притона переселитесь, раз такие дела-то. И нечего станет жаловаться)




Зависть - плохое чувство, МГД. Именно такая - когда завидуют и хотят "отнять и поделить", а не стать лучше, добиться своего. Быстрее, выше, сильнее, короче.
Представьте спортсмена - он идет, его плечи развернуты, а походка уверенна. А вы - сирый и убогий. Поэтому спортсмен должен тоже ходить, сгорбатившись? Бред. Такой же бред, как и то, что человек в достатке должен это как-то скрывать и стесняться этого, "боязно было" - говорите вы. Он заработал на свою футболку барбарисовую и часы швейцарские. А если кто-то не столь успешен, хотя хочет того же - это его проблемы.

Подозреваю, что сейчас Вы возопите про бандюгов, которые заработали виллы насилием и обманом народа. Отвечу заранее - народ заслуживает то, что заслуживает, собственно, в частности и вы: ваше недовольство дальше форума не ушло, правда ведь?)

Другое дело, когда везде тычут в свое дольче с габбаной, но это уже совсем из другой темы.

...и колбасу не кушаю да?


я уже милость свою проявил. Не указывай вождю, по статье пойдешь.


под стать тому, чего он был комментарием


ну вот видишь, все таки ответил


...значит все таки оправдание

Я забыла прокомментить, ага...
НВК, Вы что, какбэ намекаете, что доверяли бы мнению человека, с полвека прожившего в такой стране, как СССР???!!!! О.О

Нифига себе...Какие-то ублюдки разворовали мою страну...А теперь мне ещё и глаза завязывать надо...А в могилу не лечь сразу???



Мало ли что он подразумевает...Когда у всех было всего поровну???



Мне материальное необходимо по минимуму...Больше не надо.



Ссылки на программу у меня нет...Да и зачем она??? Данные всё равно неточные...Жуликов в нашей стране гораздо больше,судя по тому что видишь на улице.

я уверен, что у HBK есть родственник или даже два (или, представьте, три!), которые собирались за столом, пили чай с печенюшками, и вели разговоры на тему "а вот в СССР...".

Тем, кто разворовал - пофиг не только на Ваши глаза, но и на Вашу могилу - с Вами или без нее.
Кстати. Такие гневные речи - а что Вы сделали для исправления ситуации, коей так активно недовольны?



По минимуму... Давайте вместе вспомним пирамиду Маслоу. Из того, чего надо человеку, выбираем материальное, из материального выбираем жизненно необходимое. Короче, сидим у самого основания пирамиды. Этого материального жизненно необходимого не так много - как раз уложится в ваш минимум.
Внимание, вопрос.
А что Вы, собственно, делаете в интернетах?



Пример жуликов на улице! Ну хотябы просто виденного на улице, к черту жуликов...



Есть мнение, что это МГД! У них даже ники - аббревиатурки... Все так в стиле, и, наверное, даже идеологически правильно...

А колбаса это роскошь??? Вроде нет...

ох... начал третий раз редактировать и понял, что мил моих нет. Это ужас)))

А что я могу один сделать??? Тут нужна масса людей...



Я здесь пишу стихи обычно...



А люди в Лэнд Крузерах которые стоят по 1 500 000 р.Это порядочные граждане???

А вы сделайте лучше. Заработайте. Своим умом и талантом. Или скажете что это невозможно?


Батенька, так вы определитесь - вы за социализЬм или как?


В таком случае не надо приводить таких голословных фактов. За слова отвечать надо какбэ


А вы начните с себя. Станьте лучше. А там посмотрим. А то достали уже нытики, которые только и могут что орать "какую страну просрали!", при этом сидеть на жопе ровно и ни черта не делать.


А вы к ним уже в карман залезли и узнали что у них доходы незаконные? Тогда вам в налоговую нужно идти, с вашими то умениями

Невозможно без связей...Я видел людей по настоящему талантливых,которые умерли в нищите...Покопайтесь в биографиях наших великих актёров,и вы найдёте массу примеров тому.



Социализм на все 100% понятие эфимерное...Вам ли не знать что в мире нет ничего идеального.



Я к ним в карман не лез...Просто дал оценку их незаконно полученному преступным путём капиталу...Тут не нужно особо в суммах разбираться...Достаточно знать цены на иномарки хотя бы приблизительно...Нет...Налоговая служба это не моё...К тому же у нас в России нет законов,(Законы пишутся только для простых смертных),потому с произволом бороться бесполезно.

Увидев этот пост, я аплодировал. Честно. Лучше бы я не смог сказать. Серьезно, браво!



С улыбкой вспомнил, что Стас меня младше.
Платонов, например, не жил при Иване Грозном, но он пишет про него и, более того, его словам я склонен верить.



А если серьезно, я, наверное, проебался с комментарием про Платонова. Ведь ему лучше не верить, да? Считаю этот твой пост неловкой попыткой скрыть недостаток образования. Буду рад, если ошибаюсь.



С уходом советской (слово именно так пишется) власти в России появилась экономика. Срал я на трактор.



Опять что-то непонятное. Из другого мира. Не из моего.



Из серии анекдотов: я не видел Австралию, а значит ее нет.



Shit happens. Общеизвестно.



Меня устраивает демократия, устраивает (в формате мечты) анархия (очень надеюсь, что перевелись малолетки, которые искажают смысл этого слова). Как-то так.

Еще один шедевр красноречия. Почти софизм.



Не стоит к идиотским и непонятным словам примешивать те слова, которые действительно несут смысловую нагрузку. А то какой-то каламбур получается. С одной стороны "спокойнее" и "кошмар", с другой какая-то "удочка троллинга"



А ты у нас, я так понимаю, рабочий народ, да? Только без работы сидишь, стишки пишешь и на формах тусуешь. Рабочий народ, что уж сказать...



Кто б тебе их дал.



Очередной раз восторг. Аж уважением проникся.



Успешные

в меня вселился дух МГД и говорит, что они успешные потому, что бандюки и воры

А ты сейчас намекаешь на то. что не доверяешь своим родителям? :) И не надо мне тут петь, что твои родители не жили в СССР :)

О, воооооот, нужна мааасса... Писали б Вы лучше дальше стихи в своем топике.



Ваша логика просто дарит мне оргазм за оргазмом... Судить о порядочности по достатку - это просто... это просто... *закатив глаза, сползает под стол*
Знаете. Если б вы еще приводили тут цитаты из Библии с Вашими личными комментариями - я не знаю, я б, наверно, сделала Вам предложение.



*съехала*

Мои родители не то чтоб в СССР полвека не прожили - они ВООБЩЕ еще полвека не прожили О.О





Чти оппонента. Внимательно.

Что ты знаешь обо мне чтоб подобное писать??? Я был достаточно много лет рабочим народом...Но больше на чужого дядю не работаю.(В моём случае тётю).



Кто бы не дал я не возьму.



Успешные,и порядочные это разные понятия...Киллеры знаешь ли тоже успешные люди.

Да твоя биография уже достояние рунета, если чо. В больничке ты там какой-то бумажки перебирал, да? Рабочий класс. Беспесды.



Ха-ха. Сначала дорасти до того, чтобы кто-то дал. Потом поговорим.



Киллеры, как показывает их высокая смертность, не особо успешны.

Гипотетическая ситуация:

Человек работает на рынке недвижимости. Занимаясь успешно жилой, нежилой недвижимостью, продажами, субарендой можно заработать на круизер. Как нефиг петь ваще. А главное то, что это будет вполне честно и порядочно. Что скажешь?

Ёптыть. Мне хватило 2 месяцев работы в сервисе с з/п около 25-30 тыров в месяц, чтоб купить первую машину. Хуярил по чёрному, но вполне честно и законно.

Далее - работа водителем, поездки в даль - и вот уже третья машина, купленная на свои кровные. Не крузак, всего то десятка. И опять таки на честно заработанные. Ну почти честно, наёбывать за командировочные и топливо директора не считаю адским грехом, издержки профессии, так сказать.

Ах да, меня ни разу не гнушало работать на дядю. А если стало сильно стремать - я б не на форуме тусил и Лорди перепевал. Имея голову на плечах можно вполне легко начать работать на себя.

Да. И не надо мне сейчас орать, что я мажор, а у МГД денег нету. Кредиты в конце концов не дурак выдумал.

Ты на него заработал???

Не исключён вариант,если тебя по блату на хорошее место проталкнут...Ты купишь себе всё,не делая при этом ничего сверхъестественного...

МЁРТВЫЙ ГОТИЧЕСКИЙ ДУХ, редактировать сообщения не умеем?

Вам какбэ даже намекнули, что по достатку судят об успешности, а не о порядочности, а Вы все сопротивляетесь, при этом признавая, что успешность и порядочность - вещи разные. Девочка моя, Вы удивительный человек.


... и пишу на форуме глупости вместо того, чтоб пойти начать работать на себя, дорогого. Раз уж пунктик по поводу работы "на кого-то". Я считаю, если работа приносит прекрасную сумму чистого дохода - это работа на себя. Вы договорились с дядей: ему нужно то, что вы можете дать, плохого ваще ниче не вижу.

Кстати о машинах. При социализме у Вас была б машина, когда у всех была б машина.
Это как знаете... Если бы все делали курсовой проэкт, вся группа... а сдать можно было б в принципе када угодно, но только чтоб все сразу. И Вы делаете его за 10 дней, чтоб потом весь семестр тупо на него любоваться и сдавать на сессии из-за пары дятлов)
Но зато все равны, куда бы деться.

Вернемся к машинам - у Вас был бы не харек и не крузак. Ибо харьков и крузаков на всех не хватит; у Вас была б Лада Калина. Без перспектив на крузер. Ваще. Никада.

...Тролли ныне в ударе...

не говори

стандартная отмазка. Положи начало, и единомышленники потянутся. А то так и здехнешь в своем же говне, которое не успеешь вылить на головы более успешных людей


грязная ложь. Я видел обратное.
Зачем тогда защищать то, чего нет?Кстати правильно пишется: Эфемерность.

А как ты мог узнать, что капитал нажит преступным путем, не залазя в карман?))

легко отказываться от того, чего не предлагают)) На словах-то мы все герои))

Кеша, кстати тоже местами жжот, только вот цитировать не буду ввиду говенного канала на работе =((
А Снежная Королева, не могу не согласиться с Марком просто эпична в своих высказываниях))) я очарован)))

Сабж: Хорошего в СС было намного меньше чем плохого. Гнобили науку и любое проявление личности. Кто желает - может погуглить фамилию Вавилов. Такой генетик был, но Йося решил, что он вредитель, потому что не соглашался с его бредовыми идеями о "на березах будут яблоки расти" и ветвистой пшенице