Собственно, вот.

Несколько важных моментов, на которые, как выяснилось, бесполезно тонко намекать, а нужно написать большими красными буковками:

- топикстартер не предлагает обсуждать альтернативные политические строи

- топикстартер не предлагает обсуждать здесь оральный секс, хотя и знает, что некоторые комменты будут усиленно сосать

- зато топикстартер предлагает всем, кому не нравится тема, кто считает ее бессмысленной и глупой, повернуться и идти вот сюда.

Лично мое мнение - демократия суть фикция и видимость. По степени достижимости не ближе коммунизма, так как в корне противоречит природе общества.

JО! О чём я всегда говорил - нынче сильно модно иметь "свой" взгляд на вещи и отличаться от общества.

А что не противоречит человеческой натуре? Монархия? Анархия? Или опять вернуться в доисторические времена и скакать по пещерам в набедренных повязках?

Фикция? В США с самого основания страны была фикция? Бред.

Да, неоспоримый плюс демократии - ты, Сикхем, можешь сейчас спокойно создавать такие темы на форуме, ибо свобода слова. И тебя не посадят. При царизме и коммунизме сидеть бы тебе на колу за такие темы. Так так ли бесполезна демократия?

Не поверишь, но мне глубоко пох, что у вас там модно, а что нет. Но я абсолютно не против иметь свое собственное мнение по многим вопросам. А если оно еще и обладает некоторой оригинальностью, то на эту тему может возникнуть интересная дискуссия, а это доставляет.

гм...

В данной теме я хочу говорить о дерьмократии, а не о набедренных повязках. Можно?

...И еще, не брызгайте пеной раньше времени. Я рада, что наши мнения различаются. Правда. И тема называется "О вреде демократии, а также о ее пользе", это какбе намекает.

при всем своем уважении к Сикхем, я не могу не согласиться с этим

сдается мне, что опять получится как и с темой про христианство. все будут говорить про одно и то же, но разными словами, что создаст видимость оживленной дискуссии. поэтому немного дублируя слова HBK, сразу хочу спросить:
Сикхем, если не демократия, тогда что?

вообще, нефикционная демократия - это наверное и правда что-то из разряда фантастических сюжетов канала ТВ3. но в таком случае, можно просто считать, что мы сейчас имеем "Демократия BETA-version".

лично мое мнение, общество - кусок пластилина. вот вы знаете, какой формы кусок пластилина? и я не знаю. и никто не знает. равно, как никто не знает, какая форма будет противоречить природе куска пластилина.

В теме про христианство содержится коренная ошибка. На гроте большиство - атеисты, а потому дискуссия отсутствует. Вернее, присутствует, но не по сабжу, что прискорбно.

А теперь разъясню суть поднимаемой проблемы еще раз, потому как меня не прет обсуждать альтернативы демократии, это будет совершенно другая тема.

Хотелось бы рассмотреть именно демократию как таковую, ее плюсы и минусы, ее изъяны. В частности, одним из несомненных плюсов является свобода слова, возможность подбора политических кадров, а не их наследование и прочее... Вместе с тем это конкретное общество не приспособлено к тому, чтобы все люди были равны, это утопия.

Ладно, вменяемо завтра напишу.

(Марк, не разочаруй меня, напиши что-нить смешное!)

А ни при одном строе невозможно полное равенство. Даже в стаде животных вожак стоит выше всех остальных. Да и равенство - штука двоякая. Ладно, когда ты равен в правах с президентом страны. А когда ты уравниваешься с бомжом Васей с помойки во дворе дома 3 по улице Советской.

Сикхем, пусечка, няшечка... Тему-то раскрой. И обоснуй.

А то даже посты в бложике Марка более содержательны, чем твой сабж.

в каких пунктах?

Я рад, что, даже до моего появления в этой теме, мое имя успело прозвучать дважды. Я люблю вас. Вы знаете.

По сабжу очевидно, что демократия не утопична и сравнение ее с коммунизмом - проявление глупости.
Также очевидно, что демократия крута во всем.

Еще из очевидного. Как можно обсуждать демократию и не приводить в пример, затрагивая все плюсы и минусы, прочие государственные строи? Глупость и бред.

Продолжим очевидное? Очевидно, что топикстартер создал тему за чаем, думая в это время не о демократии, а, допустим, о лучших релизах группы "Пилот". Склонен так считать из-за фраз, типа
Эта, бесспорно, дофига глубокая мысль настолько обоснована и аргументирована, что подходит максимум для сочинения ученицы седьмого класса на тему "я люблю свою страну".

А вот теперь оффтоп и веселье для топикстартера: Сикхем, ты антиглобалист, нифер или аутсайдер? Мне кажется, судя по созданным темам, одно из трех. Скорее всего нифер + что-то еще.
Your comments will be appreciated.

Срачик стартовал, но почему-то сильно скучает без меня... как же так?.. Темку сейчас раскрою, а вот обоснуём девушку обзывать не нужно, это нехорошо.

Это просто. Там, где некоторые видят одну тему, на самом деле две. Первая - это обсуждение отдельного политического строя и его успешность, а вторая - это бредофантазии на тему "а кабы была у нас монархия..." или о том, что в какой-нибудь Гондурасии социализм демократичнее, чем наша демократия, а если еще и наци подтянутся, то тема утонет в болезненных идеях строительства Идеального Государства. Давайте не будем бредить и мечтать, то есть, будем и то, и другое, но без избытка и не все сразу.

Общество существует по определенным законам, и они не пластилиновые, а вполне себе конкретные. Общество - суть стадо, а в стаде есть структура, это если говорить грубо.

А теперь начнем самое интересное. Сравнение демократии с коммунизмом - ай, как весело, ай как смешно! Политический строй это, прежде всего, власть. Власть при коммунизме в идеале представлена партией, верхушка которой состоит из политиков-долгожителей, которые сумели пробиться, подстроиться под существующий порядок и удержаться наверху. Никаких, конечно, свободных выборов, только естественный отбор.
Демократическая власть. Демократическая власть, нам в школе сказали, это власть народа. Здорово, правда? Ваша власть, моя власть, власть бомжа Васи с улицы Советской. В политику проходят прежде всего те, у кого есть деньги и соответствующая хватка. Те, кому это нужно. На этом этапе также просматриваются зачатки все того же естественного отбора, но вот дальше начинаются реальные демократические народные выборы и единственное, что будет иметь вес и значение, это реклама. Реклама, пиар, раскрутка. Победит самая яркая этикетка, а если ее рекламирует еще и какое-то вызывающее доверие лицо, то вообще красота.
Далее. У политического строя есть еще и, страшно сказать, Цели. Светлое Будущее. Американская Мечта. И много других красивых слов. Смысл один (сравниваю с коммунизмом, не забываем!) - дать всем людям, и сирым, и убогим, и всяким иным, равные свободы, возможности и перспективы.
При коммунизме... нет, коммунизм - по сути цель, возьмем социализм. Так вот, при социализме целью является создание "идеального" общества, в котором не будет ни-че-го, только с каждого по возможностям и каждому по потребностям. Тут вам и образование, и карьера, а потом, если только экономисты не подкачают, то даже молочные реки и кисельные берега. Лучше чем в Америке. Естественно, похоже на бред.
Цель демократии - дать каждому возможность, шанс устроить свою жизнь в соответствии с его желаниями и потребностями. То есть, не поставить кормушку, а только поманить морковкой (ничего, что я так все упрощаю? ничего? ну ладно) А теперь интересное. Абсолютно каждому дать такую возможность не удастся, возражений нет? Значит, это должна быть какая-то часть общества, которой будет достаточно, чтобы выдавать необходимые результаты на выборах, и не более того. Погрешность устраивает. Но все равно запросы останутся слишком высокими, и выходом является банальное их снижение. Построить общество потребления, расчесать под одну гребенку и залить исподволь каким-нибудь сладким идеологическим сиропом. И то самое необходимое большинство будет жрать свой гамбургер, пялиться в телевизор и считать высшим благом и исполнением мечты то, что у него есть машина, квартира и дача за городом. В принципе, у нас сейчас все к тому и идет. Все упрощается и тупеет, а мы видим какую-то идиотическую звездно-полосатую свободу. (ахтунг!!! страшное слово: глобализация-я-я!!!)

Категоричная фраза про корень общества была не более чем первой лопатой говна, брошенного на вентилятор. Привыкай уже к тому, что иногда на форумах встречаются провокации. К тому же интересней в дискуссии стоять в оппозиции, чем дружно вместе со всеми закидывать еловыми шишками (это только дымооок!..) несчастного православного НВК. Или нет?..

P.S.: (по поводу антиглобалистов, аутсайдеров и ниферов) Доктор, я жить буду?..

Есть такое правило. Можно сказать, детское. Отвергая что-то одно, надо предлагать что-то другое. В противном случае оратор (не побоюсь этого слова) становится похож на ноющую домохозяйку.



Ну дак а как? Ты себе представляешь, чтобы здравомыслящий человек проголосовал за депутата без какой-либо предвыборной агитации, каких-либо теле/радио передач, выступлений, зашиты взглядов? Как по-другому? Я не стану голосовать за человека в том случае, если я о нем не знаю ничего, кроме какой-нибудь колонки в студенческой газете на тему последнего бестселлера.



Эм. Глупость какая-то. Какбэ свобода она на то и свобода, что ты вполне можешь сама сделать выбор. Т.е. образование или неумение писать, работа или гитара в переходе, картошка с луком или гамбургер, или ресторан итальянский, машина или яхта, или мотоцикл. Собственно, ничего не тупеет. Тупеет только какой-либо отдельно взятый человек в силу своего воспитания/образования/круга общения и т.п. Если кто-то из твоих друзей считает, что нет ничего на свете лучше, чем жрать бургер и пыреть телевизор - советую сменить круг общения на более развитых, интересующихся людей.
Выделять какое-либо "необходимое большинство" также до сумасшествия глупо. Если ты внимательно будешь следить за выборами, то ты заметишь, что голоса расходятся не по социальным статусам, а по городам и регионом (естественно, с большой погрешностью).



Очень тонкий ход. Спровоцировать несколько человек на то, чтобы тебя назвали тупой. Хм. Достойно восхищения.

Девочка, у тебя балаган в голове. Издержки ГСМ, я всё понимаю.
Для начала рекомендую тебе научиться различать между собой такие понятия, как "экономическая система" и "политическая система". Можно еще порекомендовать провсетиться насчет термина "избирательная система". Это, чтобы беспримерно пиздеть. В случае же, если ты захочешь приводить конкретные страны в качестве действующих примеров той или иной системы рекомендую тебе ознакомиться с политической и экономической моделью этих стран.

Тебя ждет целый мир интереснейших открытий и невероятных фактов. Инфа 100%.

А до того, я даже смеяться над тобой не могу, только лицоладонь делать могу.

1. Могу сказать только одно: пиздец, дружок. Твоя вообще не читает моя буква? 

2. Наши мнения в том, что выборы делает реклама, сошлись, а оно ползает по абзацу и ищет подвох. Б-г в помощь, человече!


3. Ты не в теме относительно ситуации с образованием, грамотностью (внимание, не языковой) и прочими полезными и нужными вещами. Нация тупеет, и этому есть свои причины. Некоторые я назвала.

4. Меня ниипет чье бы то ни было мнение относительно моего уровня интеллекта. Меня забавляют формы, в которых возмущенные хомячки это мнение выражают.


*жаждет припасть к неиссякаемому источнику глобусовой мудрости, жаждет коснуться этой живительной влаги, но пока что видит только унылый высер*

Пиздец.



Пиздец.



Грот умирает, темы скучнеют, нация тупеет, кошелек пустеет, люди пизденеют. Плач Ярославны.



Тебя должен ипать твой уровень интеллекта, остальное не особо важно, факт.

я тоже так думаю, ужасно не понимать очевидного смысла прочитанного
А вот это должно быть моей репликой.



"Нууу, я ваще по ссылке не ходила, но тоже считаю, что это фигня все" (с), правда, детка? не знаем, и нах нужно, мы в другом умные, нам хватит



доктор опоздал

Я умен во всем. Это очевидно. Больше аргументов, меньше глупых слов/фраз/постов, пуся!

Чем-то похоже на слив

Гыгы) Логический вывод или пальцем в небо? Совершенно необязтельно верить в Бога и шлюхаться по воскресеньям в церковь, дабы выразить своё категорическое "фи" нынешней моде нигилизма, атеизма и недовольства любым правительством. Проще говоря - в той теме промелькнул уже успевший остопиздеть факт антихристианства, так распространённый в нынешнем обществе,особенно среди молодёжи.

Чтобы не было подобных казусов - разъясняю. Я - агностик. И дабы полгрота не ломанулось ддосить википедию в поисках этого слова - я не верю в Бога, но не отрицаю его(их?) существование. Я не посещаю церкви, я вместо крестика таскаю пулю калибра 5,45. Но я не кричу, что Бога нет. Вот и всё


У нас, к слову забавная тенденция вышла - Ельцин - гавно! Путин - гавно! Медведев - гавно! Сталин... Упс, тут уже так не покричишь, если с Солженициным не хочешь книжки писать на Колыме. Короче говоря общество СССР как бы "отвечало за базар", а нынешняя Россия напоминает мне пиздобола с языком до колена и руками из жопы. Языком трепать - это только в путь. Как чего дельное сотворить - так всегда какой нибудь пиздец выходит

"+" я все же думаю, что при демократии происходит все намного законнее, чем при каком либо другом строе. Выборы реальные, медиа - хоть и зависимо от некоторых вещей, но тоже более или менее честно. Потом можно курить траву - в смысле это такая традиция. Продавать нельзя, а курить можно (об этом никто не говорит, но все знают), на то все эти трубки, что продаются на каждом углу.

"-" блядь ну как-то через чур все законно - от чего повышается безопасность, но уменьшается свобода. Я думаю что как люди не возьмут взятки, так они и не будут нарушать никакие другие законы. так что потусовать в парке с друзьями и пивком никак не выйдет.

ЗЫ ну и, конечно же ОЧЕНЬ ЗАЕБАЛИ ненавитники демократии, америки +)))

Где тут ненавистник Америки???? Где эта сука???

Продолжайте.

очень жаль, что ты так плохо думаешь о нас

Все, что ты, Стас, написал верно, кроме этого абзаца. Бред жуткий. От того, что за каждый анекдот людей сажали, общество не начало "отвечать за базар". Страх смерти/тюрьмы/etc. ни коем образом не добавляет сознательности, а, напротив, превращает человека в предмет близкий к неодушевленному.
Насчет языком трепать и что-то дельное сотворить - смешно. Фраза по глупости равна фразам, типа "Че ты этот фильм обсираешь? Попробуй сам такой снять". Детство золотое. Что-то обсуждать и что-то делать не обязательно должно пересекаться. Есть (очень образный пример сейчас будет) творцы и есть ценители. Всегда так было и будет. Это нормально. Мне не обязательно заниматься автомобилестроением, чтобы говорить, что приора кусок говна.

P.S. И да, Стас, я тоже знаю, что такое агностик. Про wiki смешно тоже очень.

Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) Й. Геббельс

Это так, к слову.

Нашел кого цитировать. Уж лучше Винни Пуха цитировать, чем Геббельса.

У Винни-Пуха в голове опилки были. Так что цитировать особо нечего

Кстати, потрясающе комично смотрится цитата Геббельса в формате названия темы. Демократия и Геббельс. Геббельс и демократия.

P.S. У Винни-Пуха хоть что-то в голове было.

Марк, вы говорите "Геббельс" так, как будто это что-то плохое.

Не, что вы, что вы. Он великолепен. Я вот сейчас Майн кампф дочитаю и тоже пару цитат выпишу.

Я здесь!!! Что дальше???

Хотелось бы послушать рассказ о пользе демократии...О вреде то целую книгу можно написать.

МГД, опять ты...